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【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 130 [転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 130 [転載禁止]©2ch.net http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1447258609/
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175: Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage] 2015/11/12(木) 23:15:39.63 ID:m1OVzPDz >>163 >>まちこは気が狂っています。 同意するニダー． >>169 >>†「我が神、我が神、何故、わたしをお見捨てになったのですか」 >>このとき、神から離れている人間が神なんかいない、と同じ、イエスが神から離れている時です。 まちこは気が狂っています。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1447258609/175
176: 神も仏も名無しさん [] 2015/11/12(木) 23:16:02.84 ID:gWpMMzvh ちなみに以前まちこさんにスルーされたとても真面目なレス まちこさんの蛇説はコリントの「罪とされた」という一点からのみ演繹されている この主張は「罪とされた」の解釈のみに左右される であるならば、以下について考慮すれば間違いだと証明できる 1.そもそもキリストは罪を犯すことは可能か？ →キリストには何の罪もないし、そもそも罪を犯すことができない (Ⅰヨハネ3:5、Ⅰペテロ1:18-19、2:22、ヨハネ3:5、8:16、ヘブライ7:26、ヘブル4:15、7:26) 2.キリストは罪「そのもの」になったのか？それとも罪を「背負った」のか？ →キリストは人類の代わりに罪を「背負った」 (イザヤ53:5-6、Ⅰペテロ2:24、Ⅰヨハネ2:2、ヤコブ5:6) 3.十字架上の贖罪は「何の」ためか？ →血の贖いによって神と人類を和解させ愛を示すため (ヨハネ15:13、ローマ5:8、3:23-24、Ⅰヨハネ1:29、3:16、エペソ1:7、 4.キリストの死は霊の死が原因か？ →肉に死に霊に生きたのだから違う (Ⅰペテロ3:18) 以上を論理で結ぶとまちこさんのぐうのでようのない聖書を元にした正しい御言葉による反論が出来上がる http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1447258609/176
177: 神も仏も名無しさん [] 2015/11/12(木) 23:16:39.34 ID:LXLjd0L6 >>176の続き まちこさんの十字架敗北説は聖書が語る内容と真逆のことを語っている。 キリストは十字架上でサタンの性質、ようするに罪そのものになった、と主張するが聖書ではそもそも、聖書では、 キリストは罪を犯したことがないし、罪を犯そうと思うことすら出来ないと語られている (論拠:上記1を参照) 十字架敗北説は「罪になった」を「人類の罪を代わりに背負った」ではなく「罪そのものになった」という間違った解釈をしていることが原因 しかし、上記でキリストは罪を犯していないとはっきり語られており、かつ「罪そのものになった」ではなく、 「人類の罪を代わりに背負った」とあることから、その解釈が間違いであることがはっきりと記されている (論拠:上記2を参照) そもそも、十字架敗北説をとると、未熟なキリストがサタンに敗北したが、地獄で神に引き上げられた、ということになるが、 キリストが世にやってきたのは、「血による贖い」で人類を罪から救済するためである 十字架上での敗北は血による贖いの敗北である その解釈はキリストの存在自体を無に帰す聖書と真逆の精神を導き出す (論拠:上記3を参照) また、まちこさんの論拠として霊が死なないと肉体が死なない、という解釈があるが、これは、聖書ではっきりと否定できる (論拠:上記4を参照) 以上を踏まえて、まちこさんの「強引な解釈が介在しないとそう読めない」十字架敗北説は聖書に書かれている様々な 解釈の介在する余地のない御言葉によって否定されるので、間違いである、とはっきり言える http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1447258609/177
178: 神も仏も名無しさん [] 2015/11/12(木) 23:16:45.96 ID:sm3a+eFj 尤も霊的に死に伴い「蛇の性質になった」という隠喩はヘーゲンの独創だけどね http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1447258609/178
179: 神も仏も名無しさん [] 2015/11/12(木) 23:19:06.75 ID:LXLjd0L6 >>174 神の計画の中に神の敗北(サタンの性質そのものになる)は含まれていないと思われます あなたがそう信じるのは構わないが、それはキリスト教が語っていることと違うことだけは自覚してください http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1447258609/179
180: 488*489*490 [] 2015/11/12(木) 23:20:20.54 ID:8JbcA+ys >>162 >>169 神と離れることが死であるというのは、神（命）の対極の概念として 表現されるというのは、分ります。 しかし、キリストの処刑は死ですよね。 誰でも処刑されたら死にますし、生物としての寿命が来ても 病気でも、事故でも普通に死にますよね。 （十字架刑は最も死ぬのに苦しい極刑です。 人間扱いを受けない、斬首の方が人間扱いだったようで、 苦しみ方が違うとも考えられます。） その極刑で肉体の死を死と言う言葉を用いて 表現されて当たり前なのではありませんか。 処刑は肉体死亡を現しており、恐ろしい事を私達はしてしまい それがまるで獄とそっくりな事を現出させている場面です。 叫ばれ乾くと言われ、罪深く獄に行ったお金持ちの黄泉での 渇きと懇願と同じ苦しみの状態を 罪なきお方に対して、人々はこの世で実行してしまったのです。 それは、イエスから神の霊が離れた事を指すのではなく、この世で 私達が現出させた獄での死であり、 その肉体処刑に対してクリスチャンは、 死を神から離れたと表現するなどと言う解説余地を持ち込む 場面ではないと、思われませんか？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1447258609/180
181: ぱるるん ◆SuSYjvNEBI [sage] 2015/11/12(木) 23:20:37.33 ID:4UXUUBNC イエスは十字架上でサタンを羽交い締めにして一緒に心中したんでしょう。 それがイエスがサタンの性質になったということですよ。きっと 死も罪もサタンも皆十字架にはりつけになってイエスと無理心中したん ですよ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1447258609/181
182: Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage] 2015/11/12(木) 23:22:21.80 ID:m1OVzPDz . パウロによって多くの人間の気が狂うにだー． そりが信仰にだ．疑うと罪ニダ．だから絶対考えては駄目ニダ． まるで気違いにだ． こうして．イエスでなくパウロを主としてることにも気付かないほど気が狂ってしまってるにだよ． http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1447258609/182
183: 神も仏も名無しさん [] 2015/11/12(木) 23:22:39.43 ID:sm3a+eFj イエスの霊的死を説くヘーゲンらも イエスの霊的危機を説くカルヴァン先生も ぶっちゃけどっこいだな http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1447258609/183
184: 神も仏も名無しさん [] 2015/11/12(木) 23:23:54.99 ID:LXLjd0L6 >>178 そう。その独創の部分が聖句と相反するんだけど、まちこさんは聖句と相反するほうを選んでるんだよね キリスト教と始めて触れたのが繁栄教系大学だからしかたないけど http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1447258609/184
185: 神も仏も名無しさん [] 2015/11/12(木) 23:32:22.95 ID:LXLjd0L6 まちこさんのロジックだとキリストは罪を犯さないと「いけない」わけ なぜなら、キリストは十字架上で霊的死(肉的死ではないところがポイント)を迎えた、と主張するから 霊的死は神から離れることであり、神から離れるためには罪を犯さないといけない だから十字架上の贖罪はヘーゲン教ではサタンへの敗北で、「その後」に神に地獄で救われ、ウルトラCの復活を果たし、復活によって贖罪は成功し、サタンに勝利するって理解らしい さて、聖書の中でもっとも重要なシーンは贖罪と復活である 一般的にクリスチャンは贖罪の成功とその後に続く復活の勝利を信じるが、まちこさんは贖罪の失敗と復活による勝利を信じる ヘーゲンをまちこさん流に解釈した結果がその理由だ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1447258609/185
186: ◆tZZfT7L/3w [sage] 2015/11/12(木) 23:35:45.24 ID:P4Xn2g0S 名前欄入れましょう http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1447258609/186
187: 神も仏も名無しさん [] 2015/11/12(木) 23:36:17.53 ID:LXLjd0L6 まちこさんは聖書を信じているのだろうか？それとも、大学で教えてもらったことと、自分の解釈を信じているのだろうか？ そんなことは聞くまでもなく一目瞭然。 まちこさんは大学で教えてもらったことと、自分の解釈のほうを聖書の上においている 彼女は自分が何をやっているのか無知により理解していない http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1447258609/187
188: 神も仏も名無しさん [] 2015/11/12(木) 23:37:51.99 ID:AqA0A5Bs いまだに刑罰代償とかがパウロの発送と思ってる人間て居るのかね？ それと、イエスが十字架刑で叫んだのは明らかに肉体の特質とこの世界の属性なのにな。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1447258609/188
189: 神も仏も名無しさん [] 2015/11/12(木) 23:50:52.56 ID:sm3a+eFj まあ、イエスキリストの霊的危機を説いた元凶は 何を隠そうカルヴァン先生だったというオチで ヘーゲンはカルヴァンに忠実な根本主義者だったということで ここは一つみんなでカトリックへ改宗しよう http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1447258609/189
190: 神も仏も名無しさん [sage] 2015/11/12(木) 23:54:39.53 ID:dLR8QyvR 腐ったラム肉と思ったらータイヤだったー http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1447258609/190
191: 神も仏も名無しさん [] 2015/11/12(木) 23:55:44.25 ID:sm3a+eFj そんなわけで、奴もカルヴァン先生を「黒魔術師」「ＫＫＫ」認定するらしい おぞましいいね http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1447258609/191
192: 神も仏も名無しさん [sage] 2015/11/12(木) 23:58:48.66 ID:rGA9NNMT >>189 「キリストの霊的危機 カルヴァン」でググっても何一つヒットしないけど、夢でも見たの？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1447258609/192
193: 神も仏も名無しさん [] 2015/11/13(金) 00:06:19.68 ID:XjVzaRqd >>192 ほい （前略） この「イエスは霊的に死んだ」という教理はよくクリスチャン・サイエンスと“新しい思考（New Thought）”を 教えるE・W・ケニヨンから来たと説明され、指摘されています。 ケネス・ヘーゲンはそれを彼からただ直接コピーしただけだと一般的に考えられています。 これは真実かもしれません。ヘーゲンは時折、ケニヨンの書いたものを一字一句コピーし、 それを自分に与えられた「キリストの個人的な啓示」にまで当てはめています。 しかしジョン・カルヴァンでさえ、この「イエスが霊的に死んだ」という考えを示唆していることは注目に値するものです。 『もしキリストが肉体的な死を耐え忍んだだけなら、何事も達成されていない。 私たちと神の怒りの間に介入する為に、またその義なる裁きを正当化する為には 彼は神の復讐の重さを実感することが必要だった。 そのため、彼は地獄の力と永遠の死の恐怖との接近戦を戦うことが必要であった』 John Calvin, Institutes of the Christian Religion, II.16.10. ある人はこのような文書から、ヘーゲンは異端的ではなく正統的なものに戻ったのだと議論しますが、 私たちが覚えておくべきなのは、異端とはキリスト教徒が歴史的に信じてきたことから離れることではなく、 神のことばから離れることであるということです。（後略） 信仰のことば日記 http://d.hatena.ne.jp/faith_hoshino/20101030/1288406675 〈2010-10-30〉 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1447258609/193
194: 神も仏も名無しさん [] 2015/11/13(金) 00:08:37.00 ID:XjVzaRqd 孫引きだが癒しスレではしばしば上がってた論拠だぞ サロメはこのソース貼りながら別の切り口でヘーゲン叩いてたけどね http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1447258609/194
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