[過去ﾛｸﾞ] 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 130 [転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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176(1): 2015/11/12(木)23:16 ID:gWpMMzvh(5/5) AAS
ちなみに以前まちこさんにスルーされたとても真面目なレス
まちこさんの蛇説はコリントの「罪とされた」という一点からのみ演繹されている
この主張は「罪とされた」の解釈のみに左右される
であるならば、以下について考慮すれば間違いだと証明できる
1.そもそもキリストは罪を犯すことは可能か？
→キリストには何の罪もないし、そもそも罪を犯すことができない
省11
177(1): 2015/11/12(木)23:16 ID:LXLjd0L6(1/5) AAS
>>176の続き
まちこさんの十字架敗北説は聖書が語る内容と真逆のことを語っている。
キリストは十字架上でサタンの性質、ようするに罪そのものになった、と主張するが聖書ではそもそも、聖書では、
キリストは罪を犯したことがないし、罪を犯そうと思うことすら出来ないと語られている
(論拠:上記1を参照)
十字架敗北説は「罪になった」を「人類の罪を代わりに背負った」ではなく「罪そのものになった」という間違った解釈をしていることが原因
省12
178(3): 2015/11/12(木)23:16 ID:sm3a+eFj(6/9) AAS
尤も霊的に死に伴い「蛇の性質になった」という隠喩はヘーゲンの独創だけどね
179: 2015/11/12(木)23:19 ID:LXLjd0L6(2/5) AAS
>>174
神の計画の中に神の敗北(サタンの性質そのものになる)は含まれていないと思われます
あなたがそう信じるのは構わないが、それはキリスト教が語っていることと違うことだけは自覚してください
180(1): 488*489*490 2015/11/12(木)23:20 ID:8JbcA+ys(11/11) AAS
>>162
>>169
神と離れることが死であるというのは、神（命）の対極の概念として
表現されるというのは、分ります。
しかし、キリストの処刑は死ですよね。
誰でも処刑されたら死にますし、生物としての寿命が来ても
病気でも、事故でも普通に死にますよね。
（十字架刑は最も死ぬのに苦しい極刑です。
人間扱いを受けない、斬首の方が人間扱いだったようで、
苦しみ方が違うとも考えられます。）
省12
181: ぱるるん ◆SuSYjvNEBI 2015/11/12(木)23:20 ID:4UXUUBNC(7/7) AAS
イエスは十字架上でサタンを羽交い締めにして一緒に心中したんでしょう。
それがイエスがサタンの性質になったということですよ。きっと
死も罪もサタンも皆十字架にはりつけになってイエスと無理心中したん
ですよ。
182: Johannes ◆ZoK7CkoQlk 2015/11/12(木)23:22 ID:m1OVzPDz(3/3) AAS
.
パウロによって多くの人間の気が狂うにだー． そりが信仰にだ．疑うと罪ニダ．だから絶対考えては駄目ニダ．
まるで気違いにだ．
こうして．イエスでなくパウロを主としてることにも気付かないほど気が狂ってしまってるにだよ．
183: 2015/11/12(木)23:22 ID:sm3a+eFj(7/9) AAS
イエスの霊的死を説くヘーゲンらも
イエスの霊的危機を説くカルヴァン先生も
ぶっちゃけどっこいだな
184: 2015/11/12(木)23:23 ID:LXLjd0L6(3/5) AAS
>>178
そう。その独創の部分が聖句と相反するんだけど、まちこさんは聖句と相反するほうを選んでるんだよね
キリスト教と始めて触れたのが繁栄教系大学だからしかたないけど
185: 2015/11/12(木)23:32 ID:LXLjd0L6(4/5) AAS
まちこさんのロジックだとキリストは罪を犯さないと「いけない」わけ
なぜなら、キリストは十字架上で霊的死(肉的死ではないところがポイント)を迎えた、と主張するから
霊的死は神から離れることであり、神から離れるためには罪を犯さないといけない
だから十字架上の贖罪はヘーゲン教ではサタンへの敗北で、「その後」に神に地獄で救われ、ウルトラCの復活を果たし、復活によって贖罪は成功し、サタンに勝利するって理解らしい
さて、聖書の中でもっとも重要なシーンは贖罪と復活である
一般的にクリスチャンは贖罪の成功とその後に続く復活の勝利を信じるが、まちこさんは贖罪の失敗と復活による勝利を信じる
省1
186: ◆tZZfT7L/3w 2015/11/12(木)23:35 ID:P4Xn2g0S(1) AAS
名前欄入れましょう
187: 2015/11/12(木)23:36 ID:LXLjd0L6(5/5) AAS
まちこさんは聖書を信じているのだろうか？それとも、大学で教えてもらったことと、自分の解釈を信じているのだろうか？
そんなことは聞くまでもなく一目瞭然。
まちこさんは大学で教えてもらったことと、自分の解釈のほうを聖書の上においている
彼女は自分が何をやっているのか無知により理解していない
188: 2015/11/12(木)23:37 ID:AqA0A5Bs(4/4) AAS
いまだに刑罰代償とかがパウロの発送と思ってる人間て居るのかね？
それと、イエスが十字架刑で叫んだのは明らかに肉体の特質とこの世界の属性なのにな。
189(1): 2015/11/12(木)23:50 ID:sm3a+eFj(8/9) AAS
まあ、イエスキリストの霊的危機を説いた元凶は
何を隠そうカルヴァン先生だったというオチで
ヘーゲンはカルヴァンに忠実な根本主義者だったということで
ここは一つみんなでカトリックへ改宗しよう
190: 2015/11/12(木)23:54 ID:dLR8QyvR(1) AAS
腐ったラム肉と思ったらータイヤだったー
191(1): 2015/11/12(木)23:55 ID:sm3a+eFj(9/9) AAS
そんなわけで、奴もカルヴァン先生を「黒魔術師」「ＫＫＫ」認定するらしい
おぞましいいね
192(1): 2015/11/12(木)23:58 ID:rGA9NNMT(4/4) AAS
>>189
「キリストの霊的危機 カルヴァン」でググっても何一つヒットしないけど、夢でも見たの？
193(1): 2015/11/13(金)00:06 ID:XjVzaRqd(1/17) AAS
>>192
ほい
（前略）
この「イエスは霊的に死んだ」という教理はよくクリスチャン・サイエンスと“新しい思考（New Thought）”を
教えるE・W・ケニヨンから来たと説明され、指摘されています。
ケネス・ヘーゲンはそれを彼からただ直接コピーしただけだと一般的に考えられています。
これは真実かもしれません。ヘーゲンは時折、ケニヨンの書いたものを一字一句コピーし、
それを自分に与えられた「キリストの個人的な啓示」にまで当てはめています。
しかしジョン・カルヴァンでさえ、この「イエスが霊的に死んだ」という考えを示唆していることは注目に値するものです。
『もしキリストが肉体的な死を耐え忍んだだけなら、何事も達成されていない。
省9
194: 2015/11/13(金)00:08 ID:XjVzaRqd(2/17) AAS
孫引きだが癒しスレではしばしば上がってた論拠だぞ
サロメはこのソース貼りながら別の切り口でヘーゲン叩いてたけどね
195(1): 2015/11/13(金)00:12 ID:QXEIuUDQ(1/27) AAS
>>191
黒魔術＝欲得から宗教をやり、イエスなど聖人を自らのエゴに利用する事の象徴的な意味。
封系ｗｗｗｗｗｗが『黒魔術』を字義的に棒読みしているが。
自分の読解力の無さを他者にカブせ(爆笑)、妄想で迷走する。
そんな封系サチエには宗教道理は、まだ早いかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言葉をきちんと読み取る事なく字義に過敏なのは残念だｗ
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