[過去ﾛｸﾞ] 聖書を根底から学ぶスレ２ [無断転載禁止]©2ch.net (973ﾚｽ)
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883(1): 2016/07/09(土)12:24 ID:/TMO3HU6(1/5) AAS
ここでギリシャ語を訳してるスロージューサーは、
「聖書ギリシャ語原典の購読可能スレ」へ移動してください。
スレ違いだし、他の住民にとって迷惑です。
884: スロージューサー [hagetoran] 2016/07/09(土)12:25 ID:+GS785uT(26/30) AAS
だがfさんが書かれているとおり、
地の教会を完璧だとやってしまうと
事実をもって
例えば、マフィアの資金を洗浄したではないか
性的幼児虐待をしたではないかと罪を指摘されるので
地上の教会は完ぺきではないけれども、天の教会は完璧なんだと
考えたいわけですね。
でもそれは無理です。現実のあなたたちはまったく完ぺきではなく
つみびとのままですから。
885(1): スロージューサー [hagetoran] 2016/07/09(土)12:27 ID:+GS785uT(27/30) AAS
>>883
お断りします。あなたが出ていきなさい。
スレに何の貢献もされてませんので
886(1): 老クリスチャン 2016/07/09(土)12:29 ID:n1ee8iOx(1/3) AAS
>>880 私たちの赦しと、父の赦しでは次元が違うのです。
教会で信者一同が声を合わせて 「主の祈り」 を唱和するとき、このことが理解されていないことの方が多いのです。
このスレでは、翻訳のことが取り上げられていますが、
普通の信者にとつてはそんな回り道をしないでも、
日本語で真面目に聖書を読んでいれば、気づかなければおかしいことです。
どこの国でも、自分が神さまよりも偉くなったような気分で、間違った意味での原理主義的主張をする人が多くて、困ったものです。
887: ｆ [Ｊ] 2016/07/09(土)12:29 ID:/Fx9veVm(5/11) AAS
天界に 再生せよと 釈迦が言い
888: スロージューサー [hagetoran] 2016/07/09(土)12:33 ID:+GS785uT(28/30) AAS
ちなみに教父テルトゥリアヌスも『洗礼について』の最後で
「ただあなた方が祈り求める時に、罪人テルトゥリアヌスのことを
記憶にとどめていただきたい」と
みずから、罪人であると自覚し告白している。
キリスト者らしい姿勢だ。
つみびとという認識、自覚、懺悔があってこその信仰なのだ。
889(1): ｆ [Ｊ] 2016/07/09(土)12:37 ID:/Fx9veVm(6/11) AAS
ヘブル人への手紙に「天に登録されている長子たちの教会」（ヘブル12:23）とありますが、
このことばは、教会が地上だけでなく、天にもあることを教えています。
教会は、天と地の両方にあるのです。地上の教会は、建前上の教会です。
まだまだ未完成です。
しかし、天の教会は、完全なものとされた栄光の教会です。
地上では、真理が曇らされたり、罪があったり、憎しみがあったり、争いがあったりします。
教会は、この世の罪と闘うだけでなく、みずからの罪とも闘わなければなりません。
失敗もあれば、分裂もあり、不完全です。
しかし、天の教会は、そうした闘いに勝利した教会です。
天に罪や憎しみや分裂があるわけがありませんから、天の教会は完全です。
省3
890(1): 2016/07/09(土)12:42 ID:/TMO3HU6(2/5) AAS
>>885
ギリシャ語に興味を持つ、あなたにピッタリのスレがあります。
ここは日本語聖書をベースにしたスレです。
意地を張らず、速やかにあなた用のスレに移動しなさい。
このスレに居たいなら、
ギリシャ語で下手糞な翻訳を試みないようにしなさい。
891(1): ダニエル ◆o31oshrvYE 2016/07/09(土)12:47 ID:gmytb46e(2/4) AAS
>>886
＞私たちの赦しと、父の赦しでは次元が違うのです。
その主張の聖書からの根拠を示すことは出来ますか？
892: ダニエル ◆o31oshrvYE 2016/07/09(土)12:49 ID:gmytb46e(3/4) AAS
>>889
fさん
＞ヘブル人への手紙に「天に登録されている長子たちの教会」（ヘブル12:23）とありますが、
＞このことばは、教会が地上だけでなく、天にもあることを教えています。
あなたの主張は、主の十字架クリスチャンセンターの主張とよく似ていますが
あなたはそこの信者さんなのですか？
893: ダニエル ◆o31oshrvYE 2016/07/09(土)12:53 ID:gmytb46e(4/4) AAS
fさんの引用されているヘブライ人への手紙 12章 23節にある
『天に登録されている長子たちの集会』についてですが、
「天にある」とは書かれていないですよ？
「天に登録されている」と書いてあるのです。
ですから、これは地上の教会のことであって、その教会は天において登録済みだと
言うことだと思うのですが、いかがでしょうか？
894(2): 老クリスチャン 2016/07/09(土)12:57 ID:n1ee8iOx(2/3) AAS
>>890 ここは日本語聖書をベースにしたスレです。
「スレ違い」 なのでも、「下手糞な翻訳」 なのでもなくて、
あなたの劣等感が、「自分が神さまよりも偉くなったような気分」 での、そのような敵対的発言を生むのです。
もっとも、スロージューサーさん も、性格的にあまり 「善い人」 ではありませんがネ。
895: よしお 2016/07/09(土)13:01 ID:BNIK51kN(2/6) AAS
>>894
スロジューさん実は良い人ですよ。
896: ｆ [Ｊ] 2016/07/09(土)13:02 ID:/Fx9veVm(7/11) AAS
人は二度生まれる
897(1): 2016/07/09(土)13:07 ID:/TMO3HU6(3/5) AAS
>>894
＞「スレ違い」 なのでも、「下手糞な翻訳」 なのでもなくて、
他にピッタリなスレがあるのだから「スレ違い」なのであり、
どの翻訳聖書もその道のプロが訳したものですよ。
それに劣等感も何も、素人の翻訳などに興味はありません。
個人的な趣味道楽は否定しませんが、別のスレで楽しむべきです。
898: 老クリスチャン 2016/07/09(土)13:13 ID:n1ee8iOx(3/3) AAS
>>891 その主張の聖書からの根拠を示すことは出来ますか？
私のいちばん苦手な 「論理」 です。
私は聖書を六法全書のように読むことが、本能的に嫌いなんです。
創世記 3:5 「神のように ・ ・ ・ なる」
創世記 3:6 「(神のように) 賢くなる ・ ・ ・ 」
同様に、「(神のように) 罪を赦すことができる」 という (人間の) 不当な思い上がり (マコ 2:7 参照) を懺悔して、
詩 51:6 は、主の憐れみを願っています。
「あなたに、あなたのみにわたしは罪を犯し、御目に悪事と見られることをしました。」
・・・・・ これくらいで、ご容赦ください。
899(1): よしお 2016/07/09(土)13:18 ID:BNIK51kN(3/6) AAS
>>897
スレ主のよしおです。
邪魔なのはあなたの方ですから、気に入らないのなら他スレに行って下さい。
900(1): 2016/07/09(土)13:23 ID:diiB8Iei(2/16) AAS
>>879
>来る日の一塊のパンを私たちにあなたは(一回こっきり)与えてください
>という意味になってしまいます。
小生は「一回こっきり」という意味にとらえています。
なぜならば、イエス自身が毎日、毎回、一回こっきりのパンを神に乞い願うような生活を送っていたからです。
この辺りはTheißen, G.が「放浪のラディカリズム」（Wanderradikalism）というテーゼで述べている通りです。
Q資料の担い手たちも、そのようなイエスの生活形態を引き継いでいたといわれています。
これがルカになると、「終末の遅延」という問題が生じてきますので、繰り返し与えてください、という
意味に変容したのだと考えています。
単数形、複数形の問題はギリシア語では重要ですので、教会で朗読される聖書ならいざ知れず、
省2
901(1): 2016/07/09(土)13:36 ID:/TMO3HU6(4/5) AAS
>>899
何が邪悪だと思った？
902(1): ラピスラズリーKoD ◆hjQLLZb4oYPL 2016/07/09(土)13:37 ID:+91xozEa(2/14) AAS
翻訳における意味の変遷が問題とされているのだから、
ギリシャ語約を持ち出しても無意味だろうに。
なぜならば生前のイエスはギリシャ語で語っていないからだ。
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