[過去ﾛｸﾞ] 聖書を根底から学ぶスレ２ [無断転載禁止]©2ch.net (973ﾚｽ)
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839(1): スロージューサー [hagetoran] 2016/07/09(土)07:21 ID:+GS785uT(6/30) AAS
>>762
アオリストについて色々とご意見があるようですので
大貫隆『新約聖書ギリシア語入門』岩波書店 P151
第21講 XLⅡ命令法 §505
命令法においても、接続法、希求法、分詞、不定詞の場合と同様、時称の概念
(現在、アオリスト)は絶対性を失い、行為の種類を表わすにすぎない。命令法現在は
しばしば当の行為が延長あるいは反復可能であることを含むが、命令法アオリストは
一回的な意味であることが多い。しかし両者の境界は曖昧である。
840(1): スロージューサー [hagetoran] 2016/07/09(土)07:26 ID:+GS785uT(7/30) AAS
>>837
普通、洗礼者ヨハネは、水の洗礼とされている。
聖書を読んでないでしょ。
マタイ3:11わたしは悔改めのために、水でおまえたちにバプテスマを授けている。
しかし、わたしのあとから来る人はわたしよりも力のあるかたで、
わたしはそのくつをぬがせてあげる値うちもない。
このかたは、聖霊と火とによっておまえたちにバプテスマをお授けになるであろう。
さてバプテスマのヨハネの洗礼に秘跡があめのであろうか?（笑）
教父は、区別しているぞ。（笑）
841(1): 2016/07/09(土)07:29 ID:7+KyT2ju(3/16) AAS
>>840
相変わらずの無能な論点ずらしだね。
聖霊による洗礼であれ秘跡だろう。
論点は秘跡の有無だ。
お前は聖書の御言葉を根拠に挙げたことで
秘跡の存在を証明してしまった。
お前は秘跡を自ら書いて説明しているではないか。
842(3): スロージューサー [hagetoran] 2016/07/09(土)07:47 ID:+GS785uT(8/30) AAS
マタイ6:12
12καὶ ἄφες ἡμῖν τὰ ὀφειλήματα ἡμῶν,
ὡς καὶ ἡμεῖς ἀφήκαμεν τοῖς ὀφειλέταις ἡμῶν·
12καὶまた
ἄφες (二単 2過 命…立場の弱い者が目上の者にする懇願。願い)あなたは～を赦してください
ἡμῖν 私たちに
τὰ ὀφειλήματα (対格 中性 複数)冠詞＋①負債らを
②アラム語では負債と罪が同じ単語だったところから(赦して貰わなければならない)罪
ἡμῶν, 私たちの
ὡς ～ように
省10
843(1): 2016/07/09(土)07:52 ID:7+KyT2ju(4/16) AAS
>>842
で、お前はそれを実践してるの？
原語とか語義に執着しても
「愛が無ければ」意味が無い。
実践が無い知識厨が御心に義とされるはずもなく。
844(3): スロージューサー [hagetoran] 2016/07/09(土)08:09 ID:+GS785uT(9/30) AAS
>>841
無能なのは、いつも雹だ。
先にあげたテルトゥリアヌスも『洗礼について』の中で
バプテスマのヨハネの洗礼について検討しているが、
きちんとキリスト教の洗礼とは峻別している。
洗礼のすべてが霊的ではないのだ
同じ洗礼でもクオリティが違うのだ。
p52第十章 洗礼者ヨハネの洗礼について
要約を教えてあげよう
(1)ヨハネの洗礼は天から来たものか、それとも地上から来たものなのか
省15
845(1): 2016/07/09(土)08:11 ID:7+KyT2ju(5/16) AAS
>>844
で、そのキリスト教の洗礼が秘跡かどうかって話なんだが？
お前の主張では秘跡は12世紀生まれなんだろ？
846(1): スロージューサー [hagetoran] 2016/07/09(土)08:12 ID:+GS785uT(10/30) AAS
>>843
どうであろうか。
人々を蔑ろにし続ける愛の凍り付いた雹を私は本心から赦すことが
できるのだろうか。無理だ。
雹は、日々に罪を犯しているのだから。
しかし雹を赦さないと、私が神から赦されることがないとすれば
どうであろうか。厳しい問いかけである。
847(1): 2016/07/09(土)08:15 ID:7+KyT2ju(6/16) AAS
>>844
ルターでさえ、秘跡の存在は否定してないからな？
１つだか２つだけ秘跡をプロテスタントの中に取り入れて残している。
「初代教会へ立ち返る」を大義名分にしたルターが、
12世紀以降の秘跡など残すはずないだろう。
ルターの意識では秘跡は初代教会からの産物だよ。
848(2): スロージューサー [hagetoran] 2016/07/09(土)08:16 ID:+GS785uT(11/30) AAS
>>845
カトリックが山ほどあった秘跡をきちんと整備し
現代のカトリックの形にしたのが12cだよ
テルトゥリアヌスが、洗礼式の中でサクラメントを呼んでいるのは
十字に腕を交差させる按手のことだ。
バプテスマ自体をサクラメントとはしていない。
そしてバプテスマのヨハネの洗礼をキリスト教の洗礼より低く見ているのだ。
そんなものにサクラメント性は何重にも皆無でしょうに
849(1): スロージューサー [hagetoran] 2016/07/09(土)08:19 ID:+GS785uT(12/30) AAS
>>847
論点をすり替えたね。
君にとってルターの認識がすべて正しいのかね。
聖書に遡ればμυστήριονは>>833の通りだ。
君は1ミクロンも論じられていない。聖書を読みなさい 話はそれからだ
850: ｆ [Ｊ] 2016/07/09(土)08:19 ID:/Fx9veVm(1/11) AAS
ヨハネの水の洗礼の水は例えです。
851: 2016/07/09(土)08:19 ID:7+KyT2ju(7/16) AAS
>>846
誤解している連中が多いが、
オレはクズしか叩いていない。
衝突していない人物や初対面の人物へは丁寧に接している。
オレに叩かれているクズどもは、テメエから非を曝け出したクズばかり。
お前に関しても同様。
お前など相手にしていなかったのに粘着してきたお前が
叩かれる理由を作り出した。
852(1): 2016/07/09(土)08:21 ID:7+KyT2ju(8/16) AAS
>>848
いや、お前は秘跡を12世紀生まれだと主張した。
整理したとは言っていない。
誤魔化すなよ。
853: ｆ [Ｊ] 2016/07/09(土)08:22 ID:/Fx9veVm(2/11) AAS
秘跡は道の一部です。
854: 2016/07/09(土)08:26 ID:7+KyT2ju(9/16) AAS
秘跡は聖書でも確認できる。
洗礼、結婚、告白、病者、など。
根拠なく秘跡が生まれたわけじゃないんだよ。
キリストの時代から続いている。
855(1): 2016/07/09(土)08:27 ID:7+KyT2ju(10/16) AAS
>>849
お前さ、ドチビ舞が死んだの知らないのか？ｗ
856(1): スロージューサー [hagetoran] 2016/07/09(土)08:47 ID:+GS785uT(13/30) AAS
>>852
落ち着け。そして人のレスポンスをちゃんと読みなさい。
1.>>852で君は私が「整理した」と発言したというが
直近の私の>>848では「整備した」だ。
2.君は私が「秘跡を12世紀生まれだと主張した」というが
>>830の私の発言は
「初代エルサレム教会に秘跡はない。
秘跡が整備され制度化されたのは12cのことだ。」だ。
12c生まれと書いたわけではなく、
12cに「整備」され「制度化」されたというのが私の発言だ。
省7
857(2): スロージューサー [hagetoran] 2016/07/09(土)08:51 ID:+GS785uT(14/30) AAS
>>855
舞という人について、私はあまり知らないのだが、
(雹の悪質な行為を告発していた人と言う認識程度だ)
いづれにせよ、
私が票を最低人格、救われないやつと看做す一因が、
君が君の敵対者だからとはいえ、他人様の死を笑うようなクズ的行為を
日常茶飯にしているところだ。
反省しなさい。これは愛による忠告だ。
そういうことをやっているから君は地獄に堕ちている状態が続くのだ。
それを読んで誰も君を快く思わない。
858(1): 2016/07/09(土)08:53 ID:7+KyT2ju(11/16) AAS
>>856
初代教会の時代から秘跡があったから
12世紀に整備されたんだろ？
お前は無かったと言っている。
秘跡は聖書の中でも確認できるし、
キリスト死後に人間が勝手に作り出したとは思えんね。
単語が無いから秘跡も無いって馬鹿かよｗ
結婚も病者も洗礼も、秘跡として聖書に記されているではないか。
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