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聖書を根底から学ぶスレ2 [無断転載禁止]©2ch.net (973レス)
聖書を根底から学ぶスレ2 [無断転載禁止]©2ch.net http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1466377885/
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858: 神も仏も名無しさん [] 2016/07/09(土) 08:53:02.76 ID:7+KyT2ju >>856 初代教会の時代から秘跡があったから 12世紀に整備されたんだろ? お前は無かったと言っている。 秘跡は聖書の中でも確認できるし、 キリスト死後に人間が勝手に作り出したとは思えんね。 単語が無いから秘跡も無いって馬鹿かよw 結婚も病者も洗礼も、秘跡として聖書に記されているではないか。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1466377885/858
859: 神も仏も名無しさん [] 2016/07/09(土) 08:55:00.57 ID:7+KyT2ju >>857 そうか。教えてやる。 ヤツは死んだ。 正しく生きていたヤツとは思えんね。 死んだから否定するんじゃない。 生きてる時のヤツを見てそう感じた。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1466377885/859
860: スロージューサー [hagetoran] 2016/07/09(土) 08:57:46.78 ID:+GS785uT >>858 アホだな。 君にとって、洗礼が聖書にあれば、秘跡が聖書にあったことになるようだが 私にとっては、洗礼が聖書にあっても、それ自体が秘跡ではない。 なぜならば聖書におけるμυστήριονは、「秘跡」ではなく 「奥義」だからだ。>>833参照 つまりは、君は味噌糞ごちゃ混ぜ論法だからなんでも秘跡だが 私は味噌と糞を区別するので、秘跡化された洗礼しか 「秘跡」ではないのだ。 単語がないからではない。整備され制度化されだ(笑) http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1466377885/860
861: f [J] 2016/07/09(土) 08:57:58.85 ID:/Fx9veVm ヘブル人への手紙に「天に登録されている長子たちの教会」(ヘブル12:23)とありますが、 このことばは、教会が地上だけでなく、天にもあることを教えています。 教会は、天と地の両方にあるのです。地上の教会は、建前上の教会です。 まだまだ未完成です。 しかし、天の教会は、完全なものとされた栄光の教会です。 地上では、真理が曇らされたり、罪があったり、憎しみがあったり、争いがあったりします。 教会は、この世の罪と闘うだけでなく、みずからの罪とも闘わなければなりません。 失敗もあれば、分裂もあり、不完全です。 しかし、天の教会は、そうした闘いに勝利した教会です。 天に罪や憎しみや分裂があるわけがありませんから、天の教会は完全です。 地上の教会は天の教会を建ててから建てるものです。 この地上の教会のことを建前といいます。 上棟式(建前)とは日本では元は神社を建てる時に行われていた祭祀です。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1466377885/861
862: スロージューサー [hagetoran] 2016/07/09(土) 08:59:22.39 ID:+GS785uT >>859 人を否定する権限も裁く権限も君には与えられていないことを知りなさい。 裁くのは神だ。君は神の主権を犯す大罪人だ。悔い改めて告解してきなさい http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1466377885/862
863: 神も仏も名無しさん [] 2016/07/09(土) 09:00:22.34 ID:7+KyT2ju >>857 お前の大親友バカチョン貧相サンチャゴは教えてくれなかったのかw サンチャゴも反聖書的な生き方しているようだが、 奴にこそ忠告してやれよ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1466377885/863
864: スロージューサー [hagetoran] 2016/07/09(土) 09:01:27.96 ID:+GS785uT >>861 黙示録によれば天に闘いあるそうですよ。 とすれば、天の教会も完ぺきではなく、罪や憎しみや分裂があるのでは? http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1466377885/864
865: 神も仏も名無しさん [] 2016/07/09(土) 09:05:01.06 ID:7+KyT2ju >>864 天の戦いって堕天使(悪魔)と大天使ミカエル軍との戦いなんだが。 どうして天の教会を不完全だとするのか。 基本的な認識が誤ってるお前がキリスト教を語っても信用できない。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1466377885/865
866: スロージューサー [hagetoran] 2016/07/09(土) 09:05:07.80 ID:+GS785uT >>863 >>832でダニエル君は、君を無視しているでしょ。 それが普通人のありかただ。 君のその他人を蔑ろにするレスを読むと 人は君を避けるようになる。 相手にするのはそのうち私だけになるぞ。 ICFの頃も、ヤフーチャットの頃も雹の相手をしていたのは 私だけだったが。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1466377885/866
867: 神も仏も名無しさん [] 2016/07/09(土) 09:07:25.67 ID:7+KyT2ju >>866 お前は後ろ向きすぎてキモイね。 何年も前のレスを粘着して貼ってるクズどもと同類。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1466377885/867
868: 神も仏も名無しさん [] 2016/07/09(土) 09:08:48.59 ID:7+KyT2ju >>866 多世界解釈をパラレルワールドだと思い込んでる無知がダニエルw 量子場の曖昧な確率状態のことだろうよ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1466377885/868
869: ダニエル ◆o31oshrvYE [sage] 2016/07/09(土) 09:49:11.52 ID:iAuxlEeC >>844 >罪の赦しは神ご自身を除いては誰も罪を赦すことができない。 聖書的には、これは間違いですね。 よくこうしたことを言う人がいますが、どこかの牧師が このようなことを吹聴しているのでしょうか? http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1466377885/869
870: ダニエル ◆o31oshrvYE [sage] 2016/07/09(土) 09:56:17.37 ID:iAuxlEeC ■ヨハネによる福音書 20章 23節 だれの罪でも、あなたがたが赦せば、その罪は赦される。 だれの罪でも、あなたがたが赦さなければ、赦されないまま残る。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1466377885/870
871: ダニエル ◆o31oshrvYE [sage] 2016/07/09(土) 10:01:43.36 ID:iAuxlEeC 他人が赦すか、赦さないかで、天もそれに賛成するということですので、 これって結構しんどいですよ。 天が独自の判断で正確に裁いてくれるのならまだしも、この基準からいくと、 誰でもと仲良くしておかないと、後がやっかいなのです。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1466377885/871
872: スロージューサー [hagetoran] 2016/07/09(土) 10:50:23.03 ID:+GS785uT >>861 ヘブ12:22 ἀλλὰ προσεληλύθατε Σιὼν ὄρει καὶ πόλει θεοῦ ζῶντος, Ἰερουσαλὴμ ἐπουρανίῳ, καὶ μυριάσιν ἀγγέλων, πανηγύρει καὶ ἐκκλησίᾳ πρωτοτόκων ἀπογεγραμμένων ἐν οὐρανοῖς καὶ κριτῇ θεῷ πάντων καὶ πνεύμασιν δικαίων τετελειωμένων http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1466377885/872
873: スロージューサー [hagetoran] 2016/07/09(土) 10:50:54.45 ID:+GS785uT ἀλλὰ そうではなく προσεληλύθατε (現完 直 二複)あなた方が〜^到達した Σιὼν (地名) シオン ὄρει (単数 与格)山に καὶ すなわち πόλει (単数与格)ポリス、都市に θεοῦ (属格)神の ζῶντος,(現在分詞 男中単 属格)生ける Ἰερουσαλὴμ (地名)イエルーサレーム ἐπουρανίῳ, (女性 単数 与格) 天上の καὶ また μυριάσιν (複数 与格) 単数で1万。複数で二万以上。ここは@幾万もの A(意味的には)無数の ἀγγέλων, (複数 属格) @使者の A天使の 御使いの πανηγύρει(単数 与格)@全員の集会に A総会に καὶ すなわち ἐκκλησίᾳ (単数 与格) @集まり 集会 A教会に πρωτοτόκων (男複属)@最初に生まれて A初子の、長子の ἀπογεγραμμένων (受動態 現在完了分詞 中性複数属格)@書かれた A登録された ἐν 前置詞 〜に οὐρανοῖς (複数 与格)〜諸天に スロージューサー訳 そうではなく、あなたがたは到達した。 シオンの山に、すなわち生ける神の都市に、天上のエルサレムに また御使いの幾万たるに、 すべての集まりに、 すなわち最初に生まれて諸天に書かれた集いに。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1466377885/873
874: スロージューサー [hagetoran] 2016/07/09(土) 11:09:21.76 ID:+GS785uT >>869 言っているのは教父のテルトゥリアヌスです。 当然彼は聖書的根拠について列挙しています。 マコ 2:7「この人は、なぜあんなことを言うのか。それは神をけがすことだ。 神ひとりのほかに、だれが罪をゆるすことができるか」。 2:10しかし、人の子は地上で罪をゆるす権威をもっていることが、あなたがたにわかるために」と 彼らに言い、中風の者にむかって、 2:11「あなたに命じる。起きよ、床を取りあげて家に帰れ」と言われた。 2:12すると彼は起きあがり、すぐに床を取りあげて、みんなの前を出て行ったので、 一同は大いに驚き、神をあがめて、「こんな事は、まだ一度も見たことがない」と言った。 ルカ5:21以下平行個所 受洗におけ霊的な罪の赦しとは救いに至る、永遠のいのちへと至る 罪の赦しですので、私たちがマタイ6:12で学んだ 「負債(=罪)の赦し」とは次元が違います。 イエス様の公生活において、罪の赦しは、寝たきりの者を癒し起き上がらせる 罪の赦しでした。「負債の赦し」とは次元を異にします。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1466377885/874
875: スロージューサー [hagetoran] 2016/07/09(土) 11:10:43.75 ID:+GS785uT >>870 マタイ6:12の「負債の赦し」と同レベルですね http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1466377885/875
876: よしお [] 2016/07/09(土) 11:11:45.86 ID:BNIK51kN スロジューさんは隣人愛を実践しておられますね。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1466377885/876
877: 神も仏も名無しさん [sage] 2016/07/09(土) 11:48:20.13 ID:diiB8Iei >>839 わざわざご引用ありがとうございます。大貫文法は手元にありますので、今後はページ数、セクション数を お示しいただけましたら十分です。 土岐文法p.128§192に以下のような記述があります: 「たとえば、 δίδου 与え(続け)てください δός 与えてください の二例においてδίδου(現在)は継続、δός(アオリスト)は非継続という様態の区別がよく示されている。」 「機械的に当てはめることはできない」という但し書きはあるものの、区別の重要性は指摘しています。 大貫文法は動詞の様態の区別に関しては、大雑把にしか書かれていませんので、注意が必要かと。 >>842 「負債ら」 これはちょっとまずい訳ではw 小生は日本語で複数形がない名詞には便宜的に「諸々の」を付けて訳しています。 ですからこの場合だと「諸々の負債」にした方が、自然な日本語訳になりそうです。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1466377885/877
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