[過去ﾛｸﾞ] 聖書を根底から学ぶスレ２ [無断転載禁止]©2ch.net (973ﾚｽ)
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880(1): スロージューサー [hagetoran] 2016/07/09(土)12:11 ID:+GS785uT(24/30) AAS
>>878
>>842で
τὰ ὀφειλήματα (対格 中性 複数)冠詞＋①負債らを
②アラム語では負債と罪が同じ単語だったところから(赦して貰わなければならない)罪
と学んだところです。
私たちが私たちの負債者を赦したように
私たちの負債も天の父よ赦したまえと祈る訳ですが
私たちの赦しと、父の赦しでは次元が違うのです。
例えるならば、
私たちは、負債者に100万円を貸して、返済を赦したとします。
省2
881: ｆ [Ｊ] 2016/07/09(土)12:20 ID:/Fx9veVm(4/11) AAS
人の子 の意味をよく考えてごらんなさい。
882: スロージューサー [hagetoran] 2016/07/09(土)12:21 ID:+GS785uT(25/30) AAS
>>861
へブル書は、救いは来るべき未来と言うで立場で一貫していますが
ここの箇所だけ、本音がポロリして
キリスト者たる者、既に天に到達しているんだよとやってしまった
点ですね。
なので神学者から不評で、グノーシス異端扱いされたり
到達したという現在完了形なのに、口語訳のように
「12:22しかしあなたがたが近づいているのは」とまだ近づいている最中という
現在進行形に改竄されたりしている箇所です。
だからあくまで建前的には「天の教会」は未来なのですが
省1
883(1): 2016/07/09(土)12:24 ID:/TMO3HU6(1/5) AAS
ここでギリシャ語を訳してるスロージューサーは、
「聖書ギリシャ語原典の購読可能スレ」へ移動してください。
スレ違いだし、他の住民にとって迷惑です。
884: スロージューサー [hagetoran] 2016/07/09(土)12:25 ID:+GS785uT(26/30) AAS
だがfさんが書かれているとおり、
地の教会を完璧だとやってしまうと
事実をもって
例えば、マフィアの資金を洗浄したではないか
性的幼児虐待をしたではないかと罪を指摘されるので
地上の教会は完ぺきではないけれども、天の教会は完璧なんだと
考えたいわけですね。
でもそれは無理です。現実のあなたたちはまったく完ぺきではなく
つみびとのままですから。
885(1): スロージューサー [hagetoran] 2016/07/09(土)12:27 ID:+GS785uT(27/30) AAS
>>883
お断りします。あなたが出ていきなさい。
スレに何の貢献もされてませんので
886(1): 老クリスチャン 2016/07/09(土)12:29 ID:n1ee8iOx(1/3) AAS
>>880 私たちの赦しと、父の赦しでは次元が違うのです。
教会で信者一同が声を合わせて 「主の祈り」 を唱和するとき、このことが理解されていないことの方が多いのです。
このスレでは、翻訳のことが取り上げられていますが、
普通の信者にとつてはそんな回り道をしないでも、
日本語で真面目に聖書を読んでいれば、気づかなければおかしいことです。
どこの国でも、自分が神さまよりも偉くなったような気分で、間違った意味での原理主義的主張をする人が多くて、困ったものです。
887: ｆ [Ｊ] 2016/07/09(土)12:29 ID:/Fx9veVm(5/11) AAS
天界に 再生せよと 釈迦が言い
888: スロージューサー [hagetoran] 2016/07/09(土)12:33 ID:+GS785uT(28/30) AAS
ちなみに教父テルトゥリアヌスも『洗礼について』の最後で
「ただあなた方が祈り求める時に、罪人テルトゥリアヌスのことを
記憶にとどめていただきたい」と
みずから、罪人であると自覚し告白している。
キリスト者らしい姿勢だ。
つみびとという認識、自覚、懺悔があってこその信仰なのだ。
889(1): ｆ [Ｊ] 2016/07/09(土)12:37 ID:/Fx9veVm(6/11) AAS
ヘブル人への手紙に「天に登録されている長子たちの教会」（ヘブル12:23）とありますが、
このことばは、教会が地上だけでなく、天にもあることを教えています。
教会は、天と地の両方にあるのです。地上の教会は、建前上の教会です。
まだまだ未完成です。
しかし、天の教会は、完全なものとされた栄光の教会です。
地上では、真理が曇らされたり、罪があったり、憎しみがあったり、争いがあったりします。
教会は、この世の罪と闘うだけでなく、みずからの罪とも闘わなければなりません。
失敗もあれば、分裂もあり、不完全です。
しかし、天の教会は、そうした闘いに勝利した教会です。
天に罪や憎しみや分裂があるわけがありませんから、天の教会は完全です。
省3
890(1): 2016/07/09(土)12:42 ID:/TMO3HU6(2/5) AAS
>>885
ギリシャ語に興味を持つ、あなたにピッタリのスレがあります。
ここは日本語聖書をベースにしたスレです。
意地を張らず、速やかにあなた用のスレに移動しなさい。
このスレに居たいなら、
ギリシャ語で下手糞な翻訳を試みないようにしなさい。
891(1): ダニエル ◆o31oshrvYE 2016/07/09(土)12:47 ID:gmytb46e(2/4) AAS
>>886
＞私たちの赦しと、父の赦しでは次元が違うのです。
その主張の聖書からの根拠を示すことは出来ますか？
892: ダニエル ◆o31oshrvYE 2016/07/09(土)12:49 ID:gmytb46e(3/4) AAS
>>889
fさん
＞ヘブル人への手紙に「天に登録されている長子たちの教会」（ヘブル12:23）とありますが、
＞このことばは、教会が地上だけでなく、天にもあることを教えています。
あなたの主張は、主の十字架クリスチャンセンターの主張とよく似ていますが
あなたはそこの信者さんなのですか？
893: ダニエル ◆o31oshrvYE 2016/07/09(土)12:53 ID:gmytb46e(4/4) AAS
fさんの引用されているヘブライ人への手紙 12章 23節にある
『天に登録されている長子たちの集会』についてですが、
「天にある」とは書かれていないですよ？
「天に登録されている」と書いてあるのです。
ですから、これは地上の教会のことであって、その教会は天において登録済みだと
言うことだと思うのですが、いかがでしょうか？
894(2): 老クリスチャン 2016/07/09(土)12:57 ID:n1ee8iOx(2/3) AAS
>>890 ここは日本語聖書をベースにしたスレです。
「スレ違い」 なのでも、「下手糞な翻訳」 なのでもなくて、
あなたの劣等感が、「自分が神さまよりも偉くなったような気分」 での、そのような敵対的発言を生むのです。
もっとも、スロージューサーさん も、性格的にあまり 「善い人」 ではありませんがネ。
895: よしお 2016/07/09(土)13:01 ID:BNIK51kN(2/6) AAS
>>894
スロジューさん実は良い人ですよ。
896: ｆ [Ｊ] 2016/07/09(土)13:02 ID:/Fx9veVm(7/11) AAS
人は二度生まれる
897(1): 2016/07/09(土)13:07 ID:/TMO3HU6(3/5) AAS
>>894
＞「スレ違い」 なのでも、「下手糞な翻訳」 なのでもなくて、
他にピッタリなスレがあるのだから「スレ違い」なのであり、
どの翻訳聖書もその道のプロが訳したものですよ。
それに劣等感も何も、素人の翻訳などに興味はありません。
個人的な趣味道楽は否定しませんが、別のスレで楽しむべきです。
898: 老クリスチャン 2016/07/09(土)13:13 ID:n1ee8iOx(3/3) AAS
>>891 その主張の聖書からの根拠を示すことは出来ますか？
私のいちばん苦手な 「論理」 です。
私は聖書を六法全書のように読むことが、本能的に嫌いなんです。
創世記 3:5 「神のように ・ ・ ・ なる」
創世記 3:6 「(神のように) 賢くなる ・ ・ ・ 」
同様に、「(神のように) 罪を赦すことができる」 という (人間の) 不当な思い上がり (マコ 2:7 参照) を懺悔して、
詩 51:6 は、主の憐れみを願っています。
「あなたに、あなたのみにわたしは罪を犯し、御目に悪事と見られることをしました。」
・・・・・ これくらいで、ご容赦ください。
899(1): よしお 2016/07/09(土)13:18 ID:BNIK51kN(3/6) AAS
>>897
スレ主のよしおです。
邪魔なのはあなたの方ですから、気に入らないのなら他スレに行って下さい。
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