[過去ﾛｸﾞ] 【イエス】 これはわたしの愛する子ｐａｒｔ39 【キリスト】 (1002ﾚｽ)
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608: つきみ 2018/09/03(月)21:57 ID:teuKhcUU(5/7) AAS
悪は神に従えぬ弱き人の心と言ってあろうが
609: Servant さあばんと 2018/09/03(月)21:57 ID:fFWv9O4F(10/12) AAS
神性の回復が無いのに、なぜいつまでもそこにとどまるのか ? >>606
610(1): 美魔女 ◆pFEO6hs5XI 2018/09/03(月)21:58 ID:esUKXqKZ(24/30) AAS
>>607
ﾎﾞｹ
611: 2018/09/03(月)21:59 ID:M0ghXaJv(23/25) AAS
>>591
bot垢でログを発信したいわ
612: シャロン [age] 2018/09/03(月)21:59 ID:aGz/XiFN(49/60) AAS
>>518
そうなのよ、ピッピ気にしているかなって心配。
613: グノーシス派 2018/09/03(月)22:00 ID:i3zR2W7s(6/17) AAS
>>610
美魔女 おはよ
今日も元気そうで何よりだ
614(2): 2018/09/03(月)22:01 ID:VhzYPr/H(5/15) AAS
>>605
ぼくは最初の質問でそれに近い考えをしました
善は悪が必要で悪には善が必要に思えたのです
神が世界を創ったならば神は破壊も行い、そこで両者のバランスが保たれると考えました
そこから引き出される結論はこうでした
予め両方が存在するように置いたのだと、つまり悪の存在も予め善のために置かれたのだと
そして予め置かれたなら罪とは何だろうか、と考えました
しかし問題がありました
それは全体を見るときバランスはできているけど、個人からみると悲惨なことに思われたのです
このパラドックスが迷いになっています
省1
615(1): age 2018/09/03(月)22:01 ID:aGz/XiFN(50/60) AAS
>>539
牧師の息子でしょ？
616: 2018/09/03(月)22:03 ID:fFWv9O4F(11/12) AAS
まあ ミルナに騙されるくらいだから 無知にもほどがあるな
617(1): 2018/09/03(月)22:07 ID:xmgxIZi4(21/41) AAS
>>614
被造物を拡大解釈すると大天使もそれに該当します
ルシファーみたいな堕天使も人と同様、自由意志によって悪に堕ちた、と言えますね
神は善しか創造してないが良い計らいから自由意志を与えた、その結果として被造物は自由意志により、神から離れた、それが悪の起源になります
善と悪を平等に並置するのは二元論ですよね
神は善しか創造してないのでカトリックの善の不在の善一元論が個人的にいちばんしっくり来ます
そして、善なる存在の堕落は自由意志に原因があり、自由意志の原因は神の似姿である霊に原因があると考えています
618(1): 2018/09/03(月)22:08 ID:VhzYPr/H(6/15) AAS
>>606
そうなんですね
そこは踏まえておきます
619(1): 2018/09/03(月)22:08 ID:1s5eQQjv(5/7) AAS
>>615
違うよ。
誰と間違えてるんだろ？ニーチェ？
620(1): 2018/09/03(月)22:10 ID:xmgxIZi4(22/41) AAS
>>618
はい、伝統的な神学では神と善は不可分であり、神が悪を創造する、という発想自体があり得ない、というレベルで自明なことです
621: つきみ 2018/09/03(月)22:11 ID:teuKhcUU(6/7) AAS
善悪については、さくらが解答してたよ
ここは適当にレスして遊ぶだけだから覚えている人は居ないだろう
そう、そういうスレで真面目にレスしてる奴は馬鹿
馬鹿にされたくなかったら、真面目にレスを読め、そして忘れるな
622(1): シャロン [age] 2018/09/03(月)22:13 ID:aGz/XiFN(51/60) AAS
>>619
うん、ニーチェとマルクス
そうだ、ダーウインはキリスト教関係無かったね。
623(2): グノーシス派 2018/09/03(月)22:13 ID:i3zR2W7s(7/17) AAS
>>620
>>神が悪を創造する、という発想自体があり得ない、というレベルで自明なことです
創造神自体か愚劣な悪そのものであると考えるのがグノーシス派です ( 今更ですが…
624: グノーシス派 2018/09/03(月)22:15 ID:i3zR2W7s(8/17) AAS
心理学者のユングも牧師の息子だよ
625(1): 2018/09/03(月)22:16 ID:nToEBnw8(5/8) AAS
>>614
問題は出来事そのものではなく心の抵抗です。
私達は自分が体験する物事を自由に選ぶことはできません。
明らかに私達よりも高次の力の働きがあります。
端的に言って神の力と考えて差し支えないでしょう。
従って起こるべきなのは問題の解決ではなく問題の解消です。
私達に悲惨さを与えるのは、自己=Body.Mindという自己認識です。
信仰、委ねによって真理に抵抗するエゴを弱め
私達の本当のアイデンティティーを知ることが救いです。
もちろんこうした類の話は
省1
626(1): 2018/09/03(月)22:19 ID:VhzYPr/H(7/15) AAS
>>617
神と離れる事を悪とするならば、その前提を置くならば、確かに今までいった善と悪の定義は崩れます
アダムとカインを例えたけれども、彼らもまたキリスト教の話なのでキリスト教の善悪と離れるべきではなかったようです
>>623
そういう考えを持つ派もあるんですね
それも踏まえておきます
627(2): 2018/09/03(月)22:20 ID:xmgxIZi4(23/41) AAS
>>623
グノーシス主義のデミウルゴスはこの世の創造者であって、それとはべつに、真実の世界の創造者（良い神）も別でいますよね？
その意味ではこの世の創造者が誰であるか、は諸説あれど、少なくともキリスト教会の言う創造者はデミウルゴスをささないので創造者の意味するものは異なるのかと
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