[過去ﾛｸﾞ] 【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践16 (1002ﾚｽ)
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834: 2019/05/29(水)18:35 ID:k53wSrRs(2/5) AAS
昔見かけた桃と同一人物かしらんが、
敵が居なくなった（卒業した）時機を見計らって出てくるところが、なんとも・・
あの頃の傷が癒えたと見えるｗ
835(1): 2019/05/29(水)20:32 ID:2LKDReV+(7/12) AAS
>>832-833
概念智で矛盾したり別物だと思っているものでも、体験智としてみたときは同じだったりするんですよ。
知識や思考で考えて概念的に理解された仏教が悪いとは言いませんが、結局、それは慧についての知識的理解であって、慧そのものではないんです。
836(1): 2019/05/29(水)20:42 ID:h9grF2Rc(1) AAS
>>835もまた慧そのものではないよ
言葉をお借りすれば概念智だね
837: 2019/05/29(水)20:43 ID:F/7c8Jvx(1) AAS
とても重要なことですね、それは
838: 2019/05/29(水)20:43 ID:v4NCgjuh(1) AAS
梵天勧請ってあるじゃん。
>>821は「そもそも」論を言ってるんだから別に何もおかしくないと思うがね。
あと中部の目連経だったかな？
道順はちゃんと教えるけどそれでたどり着けへんもんは知らんがな、みたいなやつ。
少なくとも初期のブッダは絶対救うマンではなかったように見えるのだが。
839(2): 2019/05/29(水)20:55 ID:2+L4lIKe(1) AAS
＞そもそも釈迦の教えは人を救うための教えではないから
人を救うことと自己の解脱ってまったく同義なんだがな
ここら辺が違和感なくぴったりこないとまだまだ「概念智」とかで遊んでる状態
840: 2019/05/29(水)21:01 ID:k53wSrRs(3/5) AAS
>>839
それは、結果論。
お釈迦さんがアノーマー河を渡る時、
「三界の衆生を残らず救おう！」
という決意で頭を剃ったのか？ということ。
841(1): 2019/05/29(水)21:16 ID:k53wSrRs(4/5) AAS
『梵天勧請という「フィクション」』が、
すべての仏伝に採り入れられている意味を、桃は未来永劫理解できないだろうし、
もし逆に、彼の言う通りなら、
「梵天勧請」というエピソードは、あってはならない伝承の筈なんだけどね・・・ｗ
842: 2019/05/29(水)21:24 ID:k53wSrRs(5/5) AAS
余談：
>>839の考え方は、「本覚始覚如来蔵、仏性仏心等等」と同じくもろ刃の剣。
煩悩即菩提と言われたからと言って、
愚かさが悟りだというわけではないし、愚かなままでいいというわけでもない。
同じ構図として、
「自己の救済＝衆生済度」という等式は、勿論成立し得るのだけど、
それは、数式のイコールのような等価ではないと思われるんだよね・・。
843: 2019/05/29(水)23:09 ID:2LKDReV+(8/12) AAS
>>836
言葉で伝達された時、言葉を解釈する受け手が言葉を解釈して
概念として受け取るのね。
お釈迦さまの言葉や、仏典の言葉を受け取る場合もそう。
言葉はあくまで概念を伝達するツール。
しかしお釈迦さまの言葉は、智慧から出てきている。
三学の修習を通して慧に達した人の言葉も、慧からでてきて
言葉として伝達される。
たとえば禅僧の言葉なんかもそれ。
844: 2019/05/29(水)23:09 ID:2LKDReV+(9/12) AAS
梵天勧請がフィクションだという判断は、三界がフィクションだという前提認識から出てくる判断だと思う。
845: 2019/05/29(水)23:10 ID:2LKDReV+(10/12) AAS
つまり、色界（の梵天）、無色界（の梵天）というものなどいない、存在しないという前提があって
梵天の話がフィクションという判断がでてきているはず。
846: 2019/05/29(水)23:18 ID:2LKDReV+(11/12) AAS
日光東照宮の「想像の象」を検索してみて欲しい。
象の実物を見たことがない人は、いくら誰かが象について正確に語った話を
聞いたとしても、「想像の象」を頭に思い描くことしかできない。
同様に、自ら仏道（道諦＝三学）を実践して体験智としての慧に達しない限りは
「想像の仏教」を思い描くことしかできない。
各人の想像上の仏教は、たとえそれが（龍樹の語った空のように）正確に語ら
れた説明だとしても、想像の仏教に過ぎない。
想像の仏教について、やれこちらが正しい、あちらが間違いだとやってもあまり
意味がない。
847: 2019/05/29(水)23:20 ID:2LKDReV+(12/12) AAS
人間の思考や想像が、人智を超えたものを知るわけではないので、
人智を超えたもの（悟りの智慧）について、頭で考えても無駄。
848: 桃太郎 2019/05/30(木)12:29 ID:vKGTk/nj(1/7) AAS
>>841
＞『梵天勧請という「フィクション」』が、すべての仏伝に採り入れられている意味を．．．
ほう。じゃ君が詳しく説明してごらん。（笑
※ヒント ここで梵天とは何を意味するのか考察してごらんなさい。
＞煩悩即菩提と言われたからと言って、愚かさが悟りだというわけではないし、愚かなままでいいというわけでもない。
省10
849: 2019/05/30(木)12:51 ID:6fBMqwew(1/4) AAS
他人の心を制御するなんて不可能でしょう？自分の心の制御の仕方を学ぶのが
仏教だと思うんですけど？
850: 桃太郎 2019/05/30(木)12:57 ID:vKGTk/nj(2/7) AAS
＞他人の心を制御するなんて不可能でしょう？
平和運動というものは、何も人の心を縛ったりコントロールすることではないよ。
そんなことで人々を幸せにすることなど出来ない。
世間の一般例からみても理解できるでしょ。
仏法者としての立場から言うと、人々の「仏性（仏の生命）」を触発することなんだよ。
人間革命とも言う。
851: 2019/05/30(木)12:59 ID:6fBMqwew(2/4) AAS
それは、アートマンとの一体化を目指す梵我一如です。
852: 2019/05/30(木)13:02 ID:6fBMqwew(3/4) AAS
>>人々の「仏性（仏の生命）」を触発する 具体的にどうやって触発するんですか？
853: 2019/05/30(木)14:42 ID:6QCGIb6u(1/5) AAS
犯罪スレスレの折伏によって、相手の仏性を触発するんだよな
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