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【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践16 (1002レス)
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践16 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1551435418/
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427: 神も仏も名無しさん [] 2019/04/16(火) 12:09:42.45 ID:2G2RosR7 いますぐこの場で解決したければ、いますぐ八正道に全力投球すれば(できれば) いますぐ苦から解放されると思いますよ。 数息観でもアナパナでも、マハシ式ヴィパッサナーでも同じです。 全身全霊で気づきを保ってみれば、絶対わかるはずです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1551435418/427
428: 桃太郎 [] 2019/04/16(火) 12:45:50.01 ID:KLX37ReG >>422 それは「無我」の解釈の仕方が仏法本来の本義とは違っているよ。 現実は>>423の言う通りであり、「心頭を滅却すれば火もまた涼し 」なんていう諺をリアル行うことなど 現実には出来ない事なんだよ。現実から乖離した観念論は、人を惑わし、何の価値も無い。 何より現実の苦悩から目を背けても何一つ解決はしないではないか。 仏法は事象を在りのままに見る「諸法実相」の立場を取るのです。 「諸法実相」とは すべての存在・現象の真実、ありのままの姿のこと。 「諸法」とは、この現実世界において、さまざまな様相をとって現れている、すべての現象・物事のこと。 「実相」とは、真実の姿、究極の真理のこと。仏がその広く深い智慧で覚知した万物の真実の姿が、諸法実相である。 この真実を覚知すれば、諸法と実相とが別々のものではなく、諸法はそのまま実相の現れであり、実相もまた決して諸法から離れてあるものではないことがわかる。 従って、諸法の現われが実相であり、無我だからと言って、すべての現象・物事から逃れることは出来ない。 >>422の考えはただの唯識論とさほど変わらないし、現実逃避の浅い考えだと思う。 うっ、休憩時間終わり。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1551435418/428
429: 神も仏も名無しさん [] 2019/04/16(火) 12:47:37.67 ID:hVtN5f+u >>426 お念仏、お題目=慈悲の瞑想ではないでしょうか マインドフルネススレだと同意してくれる人が少ないのですが お念仏、慈悲の瞑想、観察の場は同じものだと感じます それは自力ではなく他力なのです 一昨日、山下良道さんが同じようなことを言ってました 仏陀、阿弥陀如来、イエスなど他力に帰依しない限りマインドフルネスは不可能だと 全く同意です http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1551435418/429
430: 神も仏も名無しさん [sage] 2019/04/16(火) 13:09:41.07 ID:dMDnsA+Y >>423 例えば、怪我で長い間練習できなかったボクサーが、怪我が治って練習を再開すると、殴られる痛み、息が上がる苦しみが嬉しくてしょうがなくなる。 普通の人は、痛み苦しみを嫌って怒り、悲しむ。 仏道修行においては痛み苦しみをありのままに観察し、それらに対して平静、冷静に気づき続ける。それをヴィパッサナー瞑想、実践という。 ヴィパッサナー瞑想では、痛み苦しみだけでなく、全ての感覚に執着しない。なぜならそれらは無常、苦、無我であるから。 無我に達した人の体にも、痛み、苦しみなどの感覚が発生するが、その人は感覚に対して何の感情も抱かない。 喜ぶのでもなく、悲しむのでもない。痛みがある。苦しみがある。それでおしまい。最後の体が無くなるのを待っている。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1551435418/430
431: 神も仏も名無しさん [sage] 2019/04/16(火) 13:22:55.02 ID:dMDnsA+Y >ヴィパッサナーは「今という瞬間に完全に注意を集中する」実践です。何をしていても、「今・ここの自分に気づいていく」こと。 >それが、ヴィパサナーです。自分を客観的に「よく観る」のです >今ここの一つ一つの瞬間に意識を向ける。心地よいことでも不快なことでも、ありのままの体験を価値判断しないで、そのまま観るのです。 >葛藤をシャットアウトしたり、コントロールしようとして新たな問題を作るのではなく、ただ気づくだけ。それが観るということです。 >それが苦悩を超える道です。安らぎが訪れ、心と体を癒すことになるのです。 >波立っている水面が穏やかになってすべてを映し出すように、深い智慧と洞察力が生まれてくるのです。 初期仏教の世界 ー ヴィッパッサナー瞑想 https://j-theravada.net/world/vipassana/ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1551435418/431
432: 神も仏も名無しさん [sage] 2019/04/16(火) 13:38:06.57 ID:wmBLDT3k >>430 感情があるかどうかじゃなくて 痛覚はあるだろう?ということ 精神的にじゃなくて身体的に痛くて苦しいだろうということ あなたががんになって痛みでのたうち回ってる時に同じこと言えるのかってこと http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1551435418/432
433: 神も仏も名無しさん [sage] 2019/04/16(火) 13:39:46.94 ID:pBJuX4r/ >>423 実際はこうです。大般涅槃経より。 https://i.imgur.com/pvGA87V.jpg 老いて色々苦しくても、無念無想の心三昧に入って住するときは安らかである、とブッダはアーナンダに言われました。 瞑想でそのような境地に至れば苦しい中でも安らぎを得られるということです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1551435418/433
434: 神も仏も名無しさん [sage] 2019/04/16(火) 13:43:50.92 ID:dMDnsA+Y >>432 だからボクサーの例をあげたでしょ? 悟ろうが何しようが、肉体的な痛み、苦しみは確かにあるが、それは問題じゃない。 人間はそれを喜ぶことだってできるんだから。 自分は死ぬ時になったら瞑想する。痛みがあろうが苦しかろうが、何の問題もない。 山岡鉄舟の最期がそうだったね。 「腹張って、苦しきなかに、明烏」と辞世の句を詠んで、結跏趺坐したまま絶命した。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1551435418/434
435: 神も仏も名無しさん [sage] 2019/04/16(火) 15:22:03.18 ID:al8YfeVB ID:dMDnsA+Yみたいな野狐を昔の禅師はしばき倒して目を覚まさせたんだろうな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1551435418/435
436: 神も仏も名無しさん [] 2019/04/16(火) 15:25:46.48 ID:2G2RosR7 三昧入れれば肉体的苦痛は消えてしまうというか、感じないよ。 禅定入って悟ったような人にとって、肉体は自分じゃなくてアバターみたいなもんなんじゃないかな。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1551435418/436
437: 神も仏も名無しさん [sage] 2019/04/16(火) 15:27:28.21 ID:2G2RosR7 悟った人が野狐禅をしばき飛ばすなら善いんだけどね。 瞑想を分かってない人が、瞑想できる人をしばき倒してた時代が長かったもんで、日本仏教は形骸化しちゃったんじゃないかな。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1551435418/437
438: 神も仏も名無しさん [sage] 2019/04/16(火) 16:13:35.73 ID:qlWaZR6K >>436 三昧に入れない人が言ってもね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1551435418/438
439: 神も仏も名無しさん [] 2019/04/16(火) 16:25:39.85 ID:2G2RosR7 三昧体験がある人は結構いるはず。 再現性があるかどうか、正定に至っているかどうかは別。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1551435418/439
440: 神も仏も名無しさん [] 2019/04/16(火) 16:28:10.99 ID:2G2RosR7 修行生活に切り替えれば入れるけど、 山を下りて日常生活に戻ると段々入れなくなってくるとか、人それぞれでは。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1551435418/440
441: 神も仏も名無しさん [sage] 2019/04/16(火) 16:42:41.36 ID:JqcyHbsh >>434 痛みを喜べない元世界チャンピオンもいるみたいだな https://www.oricon.co.jp/news/2044909/full/ 自分はボクサーでもがん患者でもないのに想像でものを言わないほうがいいな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1551435418/441
442: 神も仏も名無しさん [sage] 2019/04/16(火) 17:09:22.65 ID:dyTcs2TF 大般涅槃経の記述をどう見るか。 激痛に見舞われた世尊は、 念を具え正知を具え、悩まされることなく、それを耐え忍ばれた。 入滅の際は、初禅に入り、それから順に想受滅定に入り、 また逆に、想受滅定から順に初禅に降りて来、再び第四禅まで入って、 第四禅を出て入滅された、と。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1551435418/442
443: 神も仏も名無しさん [sage] 2019/04/16(火) 17:10:53.77 ID:2K+plDeX テーラワーダではなく、チベット仏教の僧侶や、ベトナムの臨済宗僧侶ティック・クアン・ドックは中国やアメリカの弾圧に抗議して焼身自殺をするという悲しい歴史がありましたね。 ティック・クアン・ドックは、法華経薬王菩薩品で薬王菩薩が世尊供養のために身を燃やしたという説話にも深く影響されているようです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1551435418/443
444: 神も仏も名無しさん [sage] 2019/04/16(火) 17:21:33.42 ID:2K+plDeX >>442 >激痛に見舞われた世尊は、 >念を具え正知を具え、悩まされることなく、それを耐え忍ばれた。 この時は、だから自灯明と法灯明がこれからは大切になるとアーナンダに伝えて、自灯明法灯明とは四念処であるようなことを言われているので観行をするように説いています。 ただ、四念処によって苦しみに耐えれていたかどうかは不明ですし、 直接的には無念無想の心三昧によって苦しみの中でも安らぎを得られるとしているので、苦を制御したのは観行よりも止行の方がだと思いますね。 理論的には想受滅定で苦からは解放されると思いますが、どうなんでしょうね? 入滅の時は九次まで色々な止行をしてから入滅したとアーナンダと共に最後を見届けた阿那律が解説してましたね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1551435418/444
445: 神も仏も名無しさん [sage] 2019/04/16(火) 19:05:18.46 ID:dMDnsA+Y >>441 自分はキックボクシングを齧ってたけど、あれは相当楽しいよ。 ボディに入ると息が止まって死にそうになるけど、それでも楽しい。 顔面にパンチもらうのも気持ちいい。 竹原さんはボクシングの痛み、苦しみは何てことないし、平気だろうけども、 ガンによって死ぬことの不安、恐怖に苦しんでるんだよ。ガンの痛み自体もおそらく耐えられるだろう。 要するに肉体的苦痛はたいした苦しみじゃない(普通に立派な大人なら)。精神的苦痛は自殺をも引き起こす大変な苦しみ。 三国志の関羽は麻酔無しで肘の手術をしたって話もあるね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1551435418/445
446: 神も仏も名無しさん [sage] 2019/04/16(火) 20:29:03.42 ID:mCZpjwdB すごいなあ 肉体的苦痛は大したこと無いと 言えるのが普通に立派な大人 って感じなんですね 私には無理だな・・・ 喘息発作や腹膜炎やったことあるけど とてもじゃないけど私には無理だな 大したこと無いとは言えない苦しさだった http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1551435418/446
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