[過去ﾛｸﾞ] 【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践17 (1002ﾚｽ)
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193: 2019/06/29(土)01:44 ID:6Aebevdg(3/13) AAS
>>192の続き
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp
大念処経
実有なるものとしてではなく
仮有なるものとして
地の要素、水の要素、火の要素、風の要素が（仮設として）ある
そして
地水火風の微細な粒子も
仮設としてのもの．ことなので
外部ﾘﾝｸ:yamaneko.hatenablog.jp
省10
194(1): 2019/06/29(土)08:49 ID:6Aebevdg(4/13) AAS
>>125 ID:T7go4KzG師匠へ
>瞑想で見えたからとか言ってしまうと何でもありになるから議論にならない
国際人権法で
検閲を受けることなく自身の思想・良心を表明する
言論の自由があるので
言論統制をすることはできないし
そして
特定の宗教を信じる自由
または宗教を信じない．信教の自由もあるので
省10
195: 2019/06/29(土)11:58 ID:o+rTjcaz(1) AAS
＞批判するなら、まず経典．論書．解説書とかを理解してから
批判でなく、議論だから。
それが無かったら、ただの馴れ合いでしょ。
議論があって、新たな発見を、見方をすることができる。
原始仏教も仏典結集の際、如是我聞から始まり皆が同じ解釈をしていたとは思えないし、様々な解釈があったと思う、議論の末淘汰され、そうやって完成されたものであると思う。、
凡夫だから多少感情的になるのも仕方がない。
ただ、個人的な人格攻撃などは愚かだけどね。
そもそも、すべての経典．論書．解説書とかを理解している者なんかいるわけないでしょ。
それ言ったら、何も言えなくなるんじゃないの？
196: 2019/06/29(土)12:40 ID:6Aebevdg(5/13) AAS
言論の自由もあるし
宗教を信じない．信教の自由もあるので
上座部も
大乗も
宗教全般も
もっと
皆から
信頼されるようになるのなら
宗教（仏教）批判も
省6
197: 2019/06/29(土)12:55 ID:nxf01Cjz(1/6) AAS
>>189
言葉からどの程度の含意を読み取れているかは、人によってかなり違うと思います。
例えば、何かの体験学習について実体験のある人と、ない人とでは、同じ言葉を聞いても
各人の内面に生じる意味理解は異なるはずです。
無我や輪廻といった言葉も同様、体験と知識とでは理解の質が違うのではないでしょうか。
言葉と本質というのは、すべからくそうでしょうけども。
198: 2019/06/29(土)13:00 ID:6Aebevdg(6/13) AAS
>それ言ったら、何も言えなくなるんじゃないの？
大乗の場合は
どうなのか？
わからないけど
上座部の場合は
個人的な見解ではなく
個人的な見解というのも手放して逝くために
たとえば
スッタニパータとか
省6
199: 2019/06/29(土)13:04 ID:nxf01Cjz(2/6) AAS
正統派のテーラワーダ仏教徒を自認する人でも、
「輪廻転生などない。（死んだらすべて消えて無くなる＝断滅論）
釈迦はそんなこと言ってない。（釈迦って奴は、未発達な時代の古代人のわりに、
現代人のような理性的な思考ができる人間だったものだ）」
というようなことを自信たっぷりに信じている人はかなり多いです。
主観的に解釈した仏教概念を信仰対象としている段階で、仏教用語でいうと見取です。
なので、仏教徒だから正しいとか、そんなことは全然ないですな。
正しい方へ導かれる縁には入ってるけど。
200(1): 2019/06/29(土)13:16 ID:6Aebevdg(7/13) AAS
>輪廻転生などない
常見を否定すると同時に、断見も否定している
外部ﾘﾝｸ:yamaneko.hatenablog.jp
常見であるという「想い」も手放して
断見であるという「想い」も手放して逝く
という感じだと思うけど？
201(1): 桃太郎 2019/06/29(土)17:15 ID:WScfhj0s(1) AAS
＞手放して逝く
よく、「手放す」とか言うけど、どういう事？
物なら手放せるけど、心（精神）を手放すって何？？
その方法は？言葉だけなら、実の無い、ただの観念論だと思うし。
物を捨てるみたいに簡単に手放せるんですか？
＞主観的に解釈した仏教概念を信仰対象としている段階で
そう、そこが一番の問題だね。
202(1): 2019/06/29(土)18:02 ID:hEco0Wyn(1) AAS
>>201
私は今でも登録上は日蓮系の団体に所属しているはずですが 12年前に瞑想主体の団体 修行に実質的に切り替えました
思いを手放す 考えを手放す 執着を手放すなどという表現を確かによく目にされるとは思いますが私の体験 結論をお伝えします
ハッキリ申しまして 瞑想というのは自分の姿を分析無く明らかにし 明らかになったと同時にその問題がほぼ解消してしまう という方法なのです 言ってしまえば魔法のような 一般の人が聞いても納得できないような方法なんです
例えば昔から人前に出るのが苦痛だ 嫌な感じがする と何となく分析的に自分でも感じているとします 普通の解決法はセラピーを受けたりポジティブ思考を取り入れたり親友が出来たり年を取ると自然に改善したりと言った感じです
瞑想の手法は全く異なります 瞑想によって突如としてある日突然 自分がどれだけ人を恐れていたのか認めることができ なおかつ場合によってはその具体的な原因まで一瞬で判明することもあります
普通で考えるとそれが判ったとしても自信がついたわけでは無いのだから苦手なままでしょ?となるんですが実際には人を怖がる駄目な自分 という重荷がスッカリ消えてしまいます
そこで実践者は理由は上手く説明できないが 素晴らしいと思い長年他人に伝えていくのです
203: 2019/06/29(土)19:52 ID:B4OCgdJw(1/3) AAS
>>147 の人は
「楽で」 「本筋から外れて」 「世俗の価値基準に準拠している」 日本仏教を捨てて具足戒を遵守してテーラワーダの僧籍を取って改宗すればいいのにと思うけど、
楽で生温い日本仏教にどっぷり浸かってしまったから今更厳しいテーラワーダには鞍替えできないのかな？
204(1): 2019/06/29(土)19:59 ID:B4OCgdJw(2/3) AAS
>>194
話が噛み合ってない。
誰も言論統制や宗教弾圧などしていない。
瞑想で観えたからそれは正しいとしたら、例えばオウムの人達が瞑想で妙なるものを見てそれこそが神だとか真我だとか言っても正当化されるでしょ、という話をしているだけだよ。
ところで今のテーラワーダのお坊さんって非想非非想の実践をしてるの？
205(1): 2019/06/29(土)20:04 ID:nxf01Cjz(3/6) AAS
皆さんは、お釈迦さまのお悟りと、物証のない迷信との違いをどこで判別できるとお考えですか。
興味のあるところです。
206: 2019/06/29(土)20:07 ID:6Aebevdg(8/13) AAS
>実の無い、ただの観念論だと思う
自分の場合は
仮設としての
仮有なるもの
無明に依存して
我がある
ということを前提として我執しているので
想いの手放しの実践も難しいけど
それでも．とりあえず
省13
207: 2019/06/29(土)20:13 ID:nxf01Cjz(4/6) AAS
>>200
そうリンク先の説明は納得できます。
一方、無常かつ輪廻は、常見とは言わないのではないでしょうか。
208: 2019/06/29(土)20:23 ID:6Aebevdg(9/13) AAS
無色界の禅定（非想非非想処）の先に
滅尽定（滅想定、滅受想定、想受滅とも呼ばれる）が…
と書いてあるので
順番としては
非想非非想の次が
↓
想受滅という感じだと思います
あるいは
外部ﾘﾝｸ:yamaneko.hatenablog.jp
省8
209: 2019/06/29(土)20:44 ID:6Aebevdg(10/13) AAS
>無常かつ輪廻は、常見とは言わないのではないでしょうか
外部ﾘﾝｸ:labo.wikidharma.org
真俗二諦（しんぞくにたい）
…
その当時のインドの人々にとって
仏教を理解せしめるためには
世間一般的な「想い」も一応認めて
その理解のうえで
仏教を人々に理解せしめるというやり方がとられねばならなかった
省12
210: 2019/06/29(土)20:55 ID:5HtQzOMl(1/3) AAS
お釈迦さんが出家できたのは、
実家が裕福で（後継ぎも生まれて）、
「自分が稼がなくても」→『自分がいなくなっても』誰も生活を脅かされない
ということが明らかだったから。
211: 2019/06/29(土)21:00 ID:5HtQzOMl(2/3) AAS
釈尊在世時、
実際、悩んだ若者も居たのではなかろうか。
ゴータマの教えに感銘は受けた。
けれども、今、自分がサンガへ入ってしまったら、
母は、妻は、子供たちはどうやって食べていけばいいだろうか、と・・。
212: 2019/06/29(土)21:03 ID:5HtQzOMl(3/3) AAS
一子出家せば九族天に生ずと言われたりもするが、
一子しかいない時、彼が家庭を捨てるには、どういう手段があるだろうか・・。
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