[過去ﾛｸﾞ] 【イエス】癒し主 救い主【キリスト】Part 296 (1002ﾚｽ)
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224(1): 2022/02/03(木)01:15 ID:tLoV24kW(3/17) AAS
神だけでは足りずって発想がキリスト教的じゃない
キリストは子なる神
むしろ、三位一体の中にキリスト教の全てがある
225(1): 2022/02/03(木)01:24 ID:tLoV24kW(4/17) AAS
神であるキリストは愛故に贖罪を意思し、受肉した
神が人になる
人でなければ贖罪できない
神であり人、というカテゴリーエラーであり奇跡を実現できるのは神であるから
その贖罪を志すのは創造と計画の故
創造と計画は父なる神の領分だが、それと一でないと子なる神とは言えない
そして贖罪後の最後の審判まで創造を実現する力として聖霊は父と子から派遣される
これらは「人類に中心化された創造の完遂」に関すること
「人類」に対する神の愛の顕れでしかない
226: コズモ 2022/02/03(木)01:31 ID:biYPKiii(4/17) AAS
>>224
おっしゃるとおり、三位一体の神なんです。
表現がキリスト教的なくてすみません。＾＾；
三位一体の聖霊の必然性は理解できますよね。
でも子なるキリストの必然性は他宗教の人には、
容易には理解でしょう。
そこを説明したいと思ったのです。
そこを幸福の科学のアモールさんに、
理解してほしいというところです。
227(1): 2022/02/03(木)01:34 ID:tLoV24kW(5/17) AAS
どうですかね
むしろ、キリストの必然性は理解してるけど聖霊の必然性が理解できない人のほうが多い気がします
贖罪を果たすためには、神だけでも、人だけでも無理なんですよね
神であり、人であるキリストだけが実現でき、それは父なる神の創造のためでもあり、聖霊はその成就のためでもある
子なる神の働きがないとキリスト教の三位一体の神は成立しませんわな
省2
228(1): コズモ 2022/02/03(木)01:36 ID:biYPKiii(5/17) AAS
>>225
サティさんかな？
サティさんがおっしゃるとおりのことを、
幸福の科学さんの人にもわかりやすく、
説明しようとしています。＾＾；
229(1): コズモ 2022/02/03(木)01:40 ID:biYPKiii(6/17) AAS
>>227
サティさん、
幸福の科学さん贖罪自体が理解できないようです。
いちどアモールさんにも説明してあげてください。＾＾
230: 2022/02/03(木)01:41 ID:tLoV24kW(6/17) AAS
>>228
ですです＾＾
TPOだと思いますよ
幸福の科学はキリスト教からみたらそもそも異端です
差異について言及することで断絶が生まれる時もある
それは繁栄の神学のまちこさんに対しても一緒
少なくとも、幸福さんは善意でこのスレにいると僕は感じます
また、幸福さんがキリスト教の本質を愛、と言ってるのもその通りだと思う
キリスト教から見た厳密性や解像度は、人によりけりで、何の宗教に所属してようが同じ話し
個人としてどれだけ分かってるか、という話し
省1
231: 2022/02/03(木)01:44 ID:tLoV24kW(7/17) AAS
>>229
カルヴァン主義な人に自由意志について語るのと同じですね
キリストは「求めよ、さらば与えられん」ですよ
求めてない人に与えても意味ないケースが大半だと思います
贖罪を理解してないことで、キリスト教スレの公共の福祉を阻害するから指摘する、ぐらいでいいんじゃないすかね
232(1): 2022/02/03(木)01:45 ID:tLoV24kW(8/17) AAS
訂正
阻害するなら
---
阻害してないなら、幸福の科学は幸福の科学のママでえーんじゃないでしょうか
233(1): コズモ 2022/02/03(木)01:59 ID:biYPKiii(7/17) AAS
>>232
幸福の科学のママでいいんですよ。＾＾
しかし、それをキリスト教スレで主張されると、
それがキリスト教の教理だと勘違いする人がいて困るのです。
まあ、最低限、キリスト教にはキリストによる、
罪の贖いが必要だと理解してもらえばよいのですがね。＾＾
そしてキリスト教はそれを全人類に適応するわけですが、
それが他宗教の迫害につながると言われても。
困るわけです。
234(1): 2022/02/03(木)02:02 ID:tLoV24kW(9/17) AAS
>>233
＞しかし、それをキリスト教スレで主張されると、
＞それがキリスト教の教理だと勘違いする人がいて困るのです。
繁栄の神学のヘンテコをスタンダードなキリスト教の教えと主張するまちこさん問題と同じですねw
＞まあ、最低限、キリスト教にはキリストによる、
＞罪の贖いが必要だと理解してもらえばよいのですがね。＾＾
原罪を受け入れてないと贖罪は理解できないでしょうね
＞そしてキリスト教はそれを全人類に適応するわけですが、
＞それが他宗教の迫害につながると言われても。
＞困るわけです。
省4
235(1): コズモ 2022/02/03(木)02:08 ID:biYPKiii(8/17) AAS
>>234
＞キリスト者はそのキリスト「教会」の罪に自覚的で、その罪を背負う覚悟が必要なんでしょうね
そうですね。その教会の迫害の贖罪の意味を含めて、
他宗教の方に教理を説明できれば良いと思うのです。
無理な部分が殆どかもしれません。
勝手に試みようとは思っています。
236(1): 2022/02/03(木)02:10 ID:tLoV24kW(10/17) AAS
>>235
なら、キリスト教の原罪の定義の理解から、だと思います
ここら辺ですね
677 名前:神も仏も名無しさん :2019/09/19(木) 01:00:41.91 ID:1QTOpnc1
原罪について、カテキズムの原罪の項の要約からそのまま引用しまつ
413 「神が死を作られたわけではなく、いのちあるものの滅びを喜ばれるわけでもない。…悪魔のねたみによって死がこの世に入った」
414 サタンと呼ばれる悪魔やほかの悪霊たちは、神とその意図に仕えることを自由意志を濫用して拒絶したために失墜した天使です。
神に背いた彼らの選択は撤回できないものです。彼らは、神に対する自分たちの反抗に人間を加担させようと企てています。
415 「人間は神によって義の中に置かれたのですが、悪霊に誘われて、歴史の初めから、その自由を濫用し、神に対立するものとなり、自分の完成を神のほかに求めました」。
416 最初の人としてのアダムは、ただ自分のためだけでなく、すべての人間のために神から与えられた原初の聖性と義を、その罪によって失いました。
省3
237: 2022/02/03(木)02:12 ID:tLoV24kW(11/17) AAS
少なくとも、キリスト者は原罪の概念を受け入れている
その前提を知識として理解してほしい、って感じですかね
238(1): 2022/02/03(木)02:14 ID:tLoV24kW(12/17) AAS
原罪の贖いである贖罪は、第一のアダムの子、つまり人類には不可能なんですよね
だから第二のアダムであるキリストだけが可能、となります
そして、それは神の人への愛により成された
これがキリスト教ですね
239(1): コズモ 2022/02/03(木)02:20 ID:biYPKiii(9/17) AAS
>>236
サティさん、良いアドバイスありがとうございます。
たしかに原罪が理解できればしめたものですね。
幸福の科学さんでは、
原罪は人を縛るためにキリスト教が考え出したもので、
本来原罪は無いと主張されているみたいですので。
カテキズムの内容はキリスト教での理解そのものですから。
幸福の科学さんにわかるよう、説明できたらと思いますが、
難しそうなのは目に見えています。＾＾；
240(2): 2022/02/03(木)02:23 ID:tLoV24kW(13/17) AAS
>>239
原罪を「受け入れる」ことは不可能だと思います
なぜなら、幸福の科学の教理と反することになるから
ただ、キリスト教ではそれを前提としている、という知識として理解することは可能だと思います
相手のことを知っていると、コミュニケーションややりとりが変わるのと同じ話しですね
繁栄の神学は奇跡と健康や富を結び付けたがりますが、それがキリスト教スタンダードの観点から見ると肉の欲なのでズレてるよと指摘しても、繁栄の神学としてそれを受け入れることはできない、となるのと同じ話しですねw
241: 2022/02/03(木)02:25 ID:tLoV24kW(14/17) AAS
何にしても、一番大事な愛で一致してるのだから、
キリスト教スレなんだから、キリスト教のリアリティぐらいは知識として知っててよwと主張するのは間違ってないと思いますよ
愛があるなら、相手が大事にしてることぐらい、大事にしてよwって話しですw
242(1): コズモ 2022/02/03(木)02:26 ID:biYPKiii(10/17) AAS
>>238
＞原罪の贖いである贖罪は、第一のアダムの子、つまり人類には不可能なんですよね
＞だから第二のアダムであるキリストだけが可能、となります
贖罪は第二のアダムを必要とした。
こここそ三位一体でのキリストの役割ですね。
ここがうまく説明できれば良いと思います。
243(1): 2022/02/03(木)02:27 ID:tLoV24kW(15/17) AAS
>>242
はい
ここから三位一体の中の子なる神の位格的結合の概念の理解が必要になります
難解すぎるのでノンクリな方に理解を求めるのは酷な世界に入りますw
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