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【イエス】癒し主 救い主【キリスト】Part 296 (1002ﾚｽ)
【イエス】癒し主 救い主【キリスト】Part 296 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/
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387: 神も仏も名無しさん [] 2022/02/04(金) 01:39:12 ID:ZXlOQXAp >>339 ＞人はその知恵を知り、その知恵のため罪を犯す 知恵を持たない人類は存在するのでしょうか？ ＞裸の赤子のときに罪などあろうものか。 知恵を持つことを運命づけられたのが人類の赤子なのではないでしょうか？ ＞そして子は別のものから偽りを教えられ、その欺瞞を好み成長する。そうこうするうちにやがて親元から離れていなくなった。 偽りを教えられないなら知恵を持たないのでしょうか？ ＞出世したなら様々な思い煩いに陥ることだろう。子をもつこともあるだろう。富を得ることもあるだろう。友ができ喜ぶこともあるだろう。喧嘩など争いをすることもあるだろう。 出世してない人は知恵を持たず、悪を行わないのだろうか？ ＞だが、いずれ全てのものは滅びる。滅びないもの、終わらないものは世にはない。それは人が偽るものの欺瞞を好み、神から離れその思いは傲慢になったからだ。 つまり、純類な赤子も大人になれば滅びる、ということが運命づけられてる、ということでしょうか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/387
389: 神も仏も名無しさん [] 2022/02/04(金) 01:40:33 ID:ZXlOQXAp >>350 ＞人はなぜ滅ぶのか、人はなぜ罪がわからないのか ＞人はなぜ創造されたのか、人ははじめ人のために創造されたわけではない ＞ ＞なぜ神の御心に背いて地や多くの生き物を破壊するのか 創造のため、悔い改めて成熟するため http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/389
390: 神も仏も名無しさん [] 2022/02/04(金) 01:44:29 ID:ZXlOQXAp >>363 贖罪以前は罪の重力が「不可避であった」とされてますね 贖罪以後は「不可避ではなくなった」つまり、自助努力で克服できるものになった、とされてます http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/390
391: 神も仏も名無しさん [] 2022/02/04(金) 01:47:16 ID:ZXlOQXAp >>370 キリスト「教会」の罪は「自罪」ですね 悔い改めない限り、許されることはないでしょう キリストがやったことは「自罪」の悔い改めなら、キリスト自身の罪の悔い改めってことですか？ なおさんが思うキリストの罪、自罪ってなんなんでしょうか？ そもそも自罪っては「私がこの人生で犯した罪」って意味ですよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/391
393: 神も仏も名無しさん [] 2022/02/04(金) 01:49:50 ID:ZXlOQXAp >>1 ＞だれでもわたしについてきたいと思うなら、自分を捨て、日々自分の十字架を負うて、わたしに従ってきなさい。 ＞（ルカ 9:23） ＞ ＞もし、罪がないと言うなら、それは自分を欺くことであって、真理はわたしたちのうちにない。 ＞（ヨハネの手紙第一 1:10） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/393
395: 神も仏も名無しさん [] 2022/02/04(金) 01:54:40 ID:ZXlOQXAp >>374 ＞今は、原罪が贖われたのではなく、 ＞人の犯す罪の結果が贖われたのです。 ＞ですから、今はまだ罪の誘惑はあります。 いやいや、キリストの贖罪で原罪が贖われた、がキリスト教ですよ(^_^;) 原罪という不可避の罪への重力が贖われても、 不可避じゃないにせよ、罪への重力は依然として働いている だから信仰や自由意志で神を取る、がキリスト教でしょ(^_^;) しっかりしてくださいねw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/395
397: 神も仏も名無しさん [] 2022/02/04(金) 01:57:11 ID:ZXlOQXAp お昔から説明してるお猿のなおさんへの説明あったw 466 名前:神も仏も名無しさん :2018/02/15(木) 14:40:42.14 ID:iW0TRApN >>464 前も解説したけど人間は罪がある存在として創造されたわけではないですよ 自由意志を与えられた善なる性質を持った存在として創造されました しかし蛇の「誘惑」で「悪をとった」ため罪が発生しました 洗礼はその原罪をぬぐい去る、ようするに「神に向ける」わけですが、原罪の作用は依然としてあり、自罪を生じさせます その自罪の内なる悪とは戦い続ける必要があります 聖書の中の至るところで御霊の人が罪を犯し、それを嘆くシーンがあります クリスチャンになったら勝利(^^)vは一部のプロテの中の一部の人の価値観に過ぎないわけでつ 467 名前:神も仏も名無しさん :2018/02/15(木) 14:45:58.24 ID:iW0TRApN ナオさん用には原罪の説明は以下のようにすると分かりやすいかな？ 1.原罪とは罪に傾く抗えない力に支配された状態 2.キリストの道に倣うのはその重力を脱し神に向かうことである 3.肉の欲で堕落し続ける状態から、御霊の実で父なる神に近づき続ける状態に変わる 4.3の状態に入ることを、原罪から脱した状態と言える 5.しかし原罪のないキリストも荒野の誘惑でサタンと戦ったように、人も自罪への誘惑を常に受け続ける 6.3の状態に入った人は「継続して」肉の欲をさけ、御霊の実を働かせ続ける必要がある 7.それがキリストに倣う、ということでもある http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/397
398: 神も仏も名無しさん [] 2022/02/04(金) 01:59:46 ID:ZXlOQXAp つまり、ノンクリな方々はどうしても原罪を受け入れたくない、ということなんでしょうね 幸福さんもナオさんもその点では一致してる でも、それをノンクリじゃないコズモさんが認めるって一体どういう事態なんすかね しょせん、そんなもんだと思いますよ そんなもんでしかないのに、なぜ争ってるのか 何を誰に何のために伝えたいのか、と素朴に思っちゃいますw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/398
400: 神も仏も名無しさん [] 2022/02/04(金) 02:02:09 ID:ZXlOQXAp >>399 >>1 ＞だれでもわたしについてきたいと思うなら、自分を捨て、日々自分の十字架を負うて、わたしに従ってきなさい。 ＞（ルカ 9:23） ＞ ＞もし、罪がないと言うなら、それは自分を欺くことであって、真理はわたしたちのうちにない。 ＞（ヨハネの手紙第一 1:10） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/400
402: 神も仏も名無しさん [] 2022/02/04(金) 02:08:03 ID:ZXlOQXAp >>401 普通に意味わからないです それってキリストが生きてる時の、キリストが出会った人の個人の自罪の贖いにしか、キリストは権能を持ってない、ということですか？ であるなら、キリストが死んだ後はキリストは罪の贖いに何の権能も持ってないってことになりますよね それ、普通の聖人じゃんw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/402
405: 神も仏も名無しさん [] 2022/02/04(金) 02:11:33 ID:ZXlOQXAp 常々思うけど、ノンクリの人たちは結局はキリストが神である、の意味が分かっていない なぜキリスト教が生の唯一性を強調するのか、輪廻がない、と言わざるを得ないのか分かってない キリストは神で受肉は一回だけなんです この意味が分からない限り、キリスト教のことは分からないと思われ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/405
408: 神も仏も名無しさん [] 2022/02/04(金) 02:12:55 ID:ZXlOQXAp >>403 初歩からキリスト教を学ぶことをお勧めします 洗礼がなぜキリスト教の秘蹟におきて重要なのか、から始めないといけないんすかね。。。(^_^;) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/408
410: 神も仏も名無しさん [] 2022/02/04(金) 02:14:27 ID:ZXlOQXAp マジで争うの辞めた方がいいすよ みんな同じだから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/410
413: 神も仏も名無しさん [] 2022/02/04(金) 02:18:51 ID:ZXlOQXAp コズモさん、教派なんですか？ おそらくかなりニッチなんじゃないですか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/413
416: 神も仏も名無しさん [] 2022/02/04(金) 02:23:52 ID:ZXlOQXAp これが差異を突き詰める、ですね コズモさんが幸福さんにやったことを、次は僕がやる まちこさんは僕的には相当トンデモだけのコズモさんはOK コズモさんは原罪は最後の審判で贖罪される、というトンデモだけどクリスチャン これ続けて、何かいいことありますか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/416
417: 神も仏も名無しさん [] 2022/02/04(金) 02:25:31 ID:ZXlOQXAp 普通に一致してるとこだけで仲良く話してる方がよっぽどキリストの御心に叶ってると俺は思うわ でも、悲しいことだけど、そうじゃない人もいる それだけの話でしょ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/417
419: 神も仏も名無しさん [] 2022/02/04(金) 02:27:35 ID:ZXlOQXAp >>406 偽りの教え、とか俺ルールを適用する前に問いに答えるだけでいいんじゃん？w http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/419
420: 神も仏も名無しさん [] 2022/02/04(金) 02:28:07 ID:ZXlOQXAp >>418 つまり、聖人と同じってことでFAすね では http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/420
422: 神も仏も名無しさん [] 2022/02/04(金) 02:30:12 ID:ZXlOQXAp >>421 ごめん このレベルになると、理解の前に教派になります 当たり前の大前提を共有してないわけなので。。。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/422
423: 神も仏も名無しさん [] 2022/02/04(金) 02:31:55 ID:ZXlOQXAp 原罪の贖いって概念は、全ての教派に共通する基本信条レベルの当たり前、なんです http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/423
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