[過去ﾛｸﾞ] 【初心者】キリスト教＠歓談室74【歓迎】 (1002ﾚｽ)
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155: 2022/02/06(日)17:29 ID:Diw9TnPw(1/38) AAS
熊本のハゲな範囲だとトマトの福音書もあるらしい
美魔男が暴れてる、キチガイはスルーしないとw
161: 2022/02/06(日)17:33 ID:Diw9TnPw(2/38) AAS
>>159
スレ規制にかかって別スレにエイシストさんへの書き込みしてて哀れで見てられない通常運転の美魔男はここです
【イエス】癒し主 救い主【キリスト】Part 296
2chｽﾚ:psy
168(1): 2022/02/06(日)17:54 ID:Diw9TnPw(3/38) AAS
>>162
キリストは神がわざわざ罪深い人類のために受肉し、受肉した理由は贖うためなので、「いつ言った」の質問は質問になってません
また、罪の贖いに原罪が含まれてるのも、贖罪の概念自体に原罪が含まれてるので、問いになってないみたいです
なぜ、キリスト教がキリストをそのように歴史的に理解するようになったか、というのは個別で調べればいいけど、そこまでしてまで知りたいことなんすか？
174(1): 2022/02/06(日)17:58 ID:Diw9TnPw(4/38) AAS
無料で定義読みたい場合はここら辺みとけばいいよ
外部ﾘﾝｸ[html]:www.maroon.dti.ne.jp
有料のだとカテキズム買って読めばいい
182(1): 2022/02/06(日)18:09 ID:Diw9TnPw(5/38) AAS
三位一体や原罪など、「その単語は聖書に書いてない問題」を主張するアホがいる
単語でしか物事を捉えられない可哀想な知能と信仰が低い人
それらは帰納法で定義されてるものだから、その元になる全ての概念の理解が出来ないと悟性で捉えるのが難しい
さて、冒頭に戻る
聖書に単語が書いてない！と主張するアホはおいといて、なんとなしに質問する人がいたとする
省3
184: 2022/02/06(日)18:12 ID:Diw9TnPw(6/38) AAS
>>183
基本が本質に一番関係してるとかよくあると思いますぜ
幼稚園でみんなと仲良くしなさいとか、嘘をついたらダメ、とか教えられますが、なぜなら倫理学の観点から鑑みるとこれとあれがあって、この観点から言うと、みたいな答えは期待してないでしょw
188: 2022/02/06(日)18:18 ID:Diw9TnPw(7/38) AAS
>>186
あ、あなたの素朴な疑問は最もです
キリスト教としては、その素朴な疑問の中に、信仰生活の全てが含まれている、と答えます
197: 2022/02/06(日)18:48 ID:Diw9TnPw(8/38) AAS
個人情報を書き込んだら、ダメ
211(2): 2022/02/06(日)19:29 ID:Diw9TnPw(9/38) AAS
>>206
人格に対応する概念が位格
つまり、3つの位格を持ちつつ、存在として一である、に類比する現象はこの世にはない
つまり、神秘としか言えない存在の在り方をしているのが三一ですな
ではなぜ三位一体が生まれるかと言えば、聖書が語ってることをそのまま受け取ると結論としてそうならざる得ない、が答え
218: 2022/02/06(日)19:34 ID:Diw9TnPw(10/38) AAS
>>215
それは様態論の異端なわけじゃん？
219: 2022/02/06(日)19:36 ID:Diw9TnPw(11/38) AAS
古代グノーシスは神が受肉するとか許せない、あり得ない、となって応身の様態論で神を捉えようとしましたな
232: 2022/02/06(日)20:30 ID:Diw9TnPw(12/38) AAS
三一は聖書を元に、歴代の聖人が、信仰の結果として、聖書で神が語っていることを帰納法的に定義した概念
聖書において、信仰において広範囲な深い経験がないと理解できない「から」、新興宗教的なカルトに対して護教の盾として結果的に機能する
護教の盾の機能としては、新興宗教的なカルトは聖句を自分たちの欲望に都合がよいように解釈するから、聖書に忠実に、帰納法的に作られた三一と必ず矛盾をきたす
だから、三一を批判する人は、大概は「特定のカルト」な場合が多い
234(1): 2022/02/06(日)20:32 ID:Diw9TnPw(13/38) AAS
★神性には位格が存在する
われらのかたちに、われらにかたどって人を造るであろう（創世記一・二六）、そして神は自分のかたちに人を創造し、人を男と女に創造したもうた（一・二七）。見よ、アダムはわれらの一人のようになった（三・二二）。われらのかたちに人を創造するといわれるのであるから、それによれば神性にはいくつかの位格があることは明かである。
★神が創造したので神は単一である
また神は創造したといっているのであるから、神は単一であることを示している。しかしそこにどれだけの位格があるかということはまったくいっていないことはたしかである。ところがわれらにとって旧約聖書に明らかでないと見えることは、新約聖書にはきわめて明らかなのである。
なぜならわれらの主がヨルダンで洗礼を授けられたとき父の声が聞こえた。これはわが愛する子であるというのである。御子は水の中におられた。そして聖霊ははとのかたちであらわれた。この様式にしたがって、すべての信者の洗礼のときにもおなじようにキリストによって父と子と聖霊の名によってもろもろの国びとて洗礼せよ（マタイ伝二八・一九）と命ぜられたのである。
235: 2022/02/06(日)20:33 ID:Diw9TnPw(14/38) AAS
>>234の続き
★キリストは神の子
ルカの福音書に天使ガブリエルはわれらの主の母マリアにつぎのように語る、聖霊があなたに臨み、いとたかき者の力があなたをおおうでしょう。それゆえあなたから生れ出る聖なるものは神の子ととなえられるでしょう（ルカ伝一・三五）と。
★天にあって証しするものは父と子と聖霊の三つの位格でそれらは一つ
またさらに主イエス·キリストの恵みと、神の愛と、聖霊の交わりとがあなたがたとともにあるように（コリント後書一三・一三）といわれている。天にあって証しするものが三つある、すなわち父と御言と聖霊であって、これらの三つは一つである（ヨハネ第一書五・七）。
省4
239: 2022/02/06(日)20:37 ID:Diw9TnPw(15/38) AAS
三一の必然性は上記の大前提を元に、今度は子なる神キリストの位格的結合の理解を持って、さらにじわじわ分かってくる
そして、贖罪を果たすのが、子なる神で「なくてはならず」、三位一体が三神論や様態論、仮現論ではあってはならない、理由が分かる
ハゲは子なる神の位格的結合の概念が理解できないので三位一体が理解できない
245(1): 2022/02/06(日)20:43 ID:Diw9TnPw(16/38) AAS
位格的結合について、点在して説明してるから統合して説明したレスはない
大昔、ハゲにめちゃ説明した記憶があるが結果としては理解させられずに終わった
そもそも、そういう概念なのだからしょうがない
これは別の方と話した時のレス
650 名前:神も仏も名無しさん :2018/11/16(金) 00:33:38.80 ID:jtA/DgfL
>>648
キリストの最も美しい点は愛により、下降を上昇に、地を天に、肉を霊に結び付ける、禅の即非の理論に似た不条理を実現するところにあると思ってます
神に不可能なことなんてない、はまさにキリストが体現している奇跡そのものだと思ってます
キリストの三位一体や位格的結合や贖罪と復活の神秘に比べたら、キリストが行った死人を生き返らせたり水の上を歩いたりする奇跡は手品的な小さなことのように思えます
まさにこの点にキリスト教がキリスト教である所以があると思ってます
省7
250: 2022/02/06(日)20:51 ID:Diw9TnPw(17/38) AAS
三身云々を三位一体とほぼ同じものとして提示したハゲはやっぱり三一を理解していないことが分かった
理解してなくて全然いいのだけど、三身と三位一体の「差異」の中にキリスト教のキリスト教足る所以、つまり「人間の救済」に中心化された特異性の全てがある
キリスト教ってのは徹頭徹尾、創造×人間、についての宗教なんだな
仏教やその他土着の宗教は人間だけに中心化されてなくて汎神論的な世界観とも言い得るが、ここがまさに違うところ
だからこそ教会は歴史に罪を残したが、だからこそその罪を贖い、御心のこの地に実現できる可能性がある
257: 2022/02/06(日)20:56 ID:Diw9TnPw(18/38) AAS
政治闘争やってたらどっちも腐るわなw
しかもプロテはガバナンスないから、どこまでも腐ってゆける「構造」になってる
これは構造上の話し
中央集権が機能してない時点で、プロテという概念上の存在はあってないようなもの
創価学会は仏教と言えるか？
もし、言えないなら、同じことがプロテにも言える
261(1): 2022/02/06(日)21:00 ID:Diw9TnPw(19/38) AAS
ルーテルはルーテルでいいし、改革派は改革派でいいよ
彼らは隣の新興宗教に何の影響力も持たないので、彼らにプロテスタントの堕落の責任を背負わせるのは酷
267: 2022/02/06(日)21:03 ID:Diw9TnPw(20/38) AAS
だからそれだと様態論
そもそもキリストより約500年前に生まれた仏陀には三一に類する概念は「語れていない」
これをもってキリスト教の必然性がある、とも言い得る
ないものはない
一方で、ハゲのいう仮現論や様態論は古代宗教にはよく現れる概念やね
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