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【初心者】キリスト教＠歓談室79【歓迎】 (1002ﾚｽ)
【初心者】キリスト教＠歓談室79【歓迎】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1645159854/
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807: 小鍛治 ◆k/CY0/AYq.xe [] 2022/02/26(土) 02:29:06.72 ID:GP5NzGlm きのこ炒めでも作ろうかな・・・ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1645159854/807
808: atheist [sage] 2022/02/26(土) 02:42:49.95 ID:uYK/k+tD >>716 これは伝統的な解釈からすれば、あるいはリベラルな解釈からしても、かなり大胆な説ですね わたしは使徒言行録もある程度史実を反映しているだろうと推測していますが どこまでが史実でどこからが創作かを説得力をもって推定できるほど読み込んでないので 先生の説を的確に評価することはできませんが、ひとつの説として頭においておきます 基本的にはイエス刑死後、12使徒のうち戻ってきたのはペテロのみ、 ペテロを加えたエルサレム教会（イエスの教えを継ぐ集団）は、集団指導体制から 弟のヤコブが主導権が移行し、ユダヤ教の伝統に立脚するエルサレム教会は ヘレニストたちを冷遇し、その結果ヘレニストたちは各地に散っていって それが今日のキリスト教の元となっていった、ということですね そしてユダヤ教エスタブリッシュメントとヘブライストは良好な関係にあって それと敵対するヘレニストが反ユダヤ教エスタブリッシュメントの立場から 新約聖書として正典化される文書群を書いたのだ、ということですね >>717 なるほど原語的には全財産ではなく財産の一部を売り払った、ということなので 徹底した共有財産制をとった、というところまではいかない、ということですね さて5章です 冒頭11節までは代金をちょろまかして死んだアナニヤ夫妻の話ですね これは教会内での金銭授受の明朗性を保つための教訓として挿入された話のように感じます 中盤からはペテロが凄まじい勢いで癒しを行っている様が描かれていますが さすがにこれは誇張だと思います ともかくもこの事態に焦った祭司連中やサドカイ派が使徒たちを勾留しますが 御使いによって解放され、また宮で説教を始めます 使徒たちは再度しょっぴかれて、そこでまたイエスを証します それに怒った祭司連中は彼らを殺そうとしますが、ここで律法学者のガマリエルが登場、 彼らが人から出たものなら自滅し、神から出たものなら神を敵に回すことになるのだから 彼らを放置するよう、勧告します 「彼らはその勧告に従い」と書いてありますが、40節ではちゃっかり使徒たちを鞭打って イエスを語ることを禁止してます ここでの質問は36-37節のチゥダやガリラヤ人ユダについてです これは史実として確認されているのでしょうか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1645159854/808
809: ﾜﾙｵ [sage] 2022/02/26(土) 06:47:16.70 ID:Koa/WR40 アナニアとサッピラ。 ルツとナオミ。 よくセットで出てくる印象。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1645159854/809
810: 神も仏も名無しさん [sage] 2022/02/26(土) 08:19:35.21 ID:YcxL2oyz . ∧,,∧. ∩ (＊^▽^ﾉﾉ 今日も毎日 Ｏ┳ ﾉ ◎┻し'◎ ≡ . ∧,,∧. ∩ (＊^▽^ﾉﾉ ピーポーピーポー Ｏ┳ ﾉ ◎┻し'◎ ≡ . ∧,,∧. ∩ (＊^▽^ﾉﾉ 救急車は忙しい Ｏ┳ ﾉ ◎┻し'◎ ≡ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1645159854/810
811: 和紙 [sage] 2022/02/26(土) 08:58:12.50 ID:7VVw1HkH 何らかの精神疾患ある人ばかりなら哀しいね タバコの火の不始末が気になるのはわかる 僕はタバコを吸わないけど それが異常に気になるからキリスト教もみたいな その気になる範囲がわからないけど そんな感じなのだろうか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1645159854/811
812: ﾜﾙｵ [sage] 2022/02/26(土) 09:10:06.12 ID:tGcDgYQF 精神障害も発達障害も知的障害も、どっちでもええ事やけどな。 むしろそういうカテゴライズにこだわる精神状態の方が、闇を感じる。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1645159854/812
813: 福音伝道 [] 2022/02/26(土) 09:45:14.48 ID:QWO/OnyY atheistくん、おはようございます。本日と明日の聖句はマルコ10:46-52です。 田川建三は1-5章を「聖者伝説的、奇跡物語的に信奉された新興宗教の最初の出発の話」 6章以下を「現実の歴史を叙述」と分けていますが、私は癒しなどの奇跡はあったの だろうけど、現実の最初のエルサレム教会は、十二使徒中心では無くて、家の教会と して女性信者の個人宅にぽつぽつ集まりはじめ、ヘブライ語聖書を再解釈して、 主イエースースとは独立して新たなキリスト教として立ち上がったのではないだろうかと 想像しています。そしてこの想像は、再解釈はヘブライ語聖書ではなくて70人訳が 引かれている事実。つまりヘブライオイを関与していない。彼らは別の道を歩んだのであ ろうということを想定しています。だが、ヘレニスタイは明瞭に断絶を語らず、むしろ ヘブライオイを自分たちの歴史の原初として継続の神話を書いた。それが5章までである と思います。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1645159854/813
814: 福音伝道 [] 2022/02/26(土) 09:46:28.01 ID:QWO/OnyY >>808 atheistくん、おはようございます。本日と明日の聖句はマルコ10:46-52です。 アナニヤ(主は恵み深い)とサッピラ(美人)という美名の夫妻は、地所を売った金を 献金にせずに自分のものにできたのに、「すべての代金を持って来ました」と嘘を 吐いて献金したので、「この誤魔化し」が「聖霊に対する欺き」とされたわけです が、「誤魔化した」と訳されているところは教会による意図的な誤訳です。 「別にしておく」という単語です。つまり何も悪い事をしていないのです。 「一部」を持ってきただけです。 καὶ ἐνοσφίσατο ἀπὸ τῆς τιμῆς, そしてその代価から別にしておいた συνειδυίης καὶ τῆς γυναικός,女も承知で καὶ ἐνέγκας μέρος τι そして一部を持ってきた παρὰ τοὺς πόδας τῶν ἀποστόλων ἔθηκεν. 使徒らの足元に置いた 田川建三の推定では 「アナニアスと言う信者が教会に多額の献金をしたあと心臓病などで突然死した。 それでショックで妻のサッフィラさんもあいついで亡くなられた。という事実が あり、あの人たちの突然死は生前に何か悪い事をしたのではないかとという根拠なき 噂が広まり、あの多額の献金は全額寄付ではなくて一部だったのだ。偽っていた という噂が囁かれ、教会は教会を権威づけるために利用した」というもの。 うーむぅ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1645159854/814
815: 福音伝道 [] 2022/02/26(土) 10:03:55.59 ID:QWO/OnyY >>808 5節 ἀκούων δὲ ὁ Ἁνανίας でアナニアスは聞いて τοὺς λόγους τούτους これらの言葉らを πεσὼν ἐξέψυξεν 倒れて、彼は息絶えた。 9節後半 ἰδοὺ οἱ πόδες τῶν θαψάντων τὸν ἄνδρα σου 見よ。あなたの男を葬った足音が ἐπὶ τῇ θύρᾳ καὶ ἐξοίσουσίν σε. 戸口に、そして彼らはあなたを運ぶであろう 10節前半 ἔπεσεν δὲ παραχρῆμα で、たちまち彼女は倒れた πρὸς τοὺς πόδας αὐτοῦ 彼の足元に καὶ ἐξέψυξεν そして彼女は息絶えた 使徒には、使徒が語ると夫妻が死んだと書かれています。 使徒たちは言葉で信者を殺す能力を持っているかのようです。 とてもひどい話であると思います。 私には教会が信者を献金ネタで殺戮したというように読めます。 オウム真理教並みのカルトです。なぜ現代の教会がこれを非難しないのか 私は理解できません http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1645159854/815
816: きょ ◆lMLapQfaCI [] 2022/02/26(土) 10:06:08.92 ID:zz07puh3 今日､Tﾗｰ､ｷﾚかったな｡髪型変え｡こっち見てた｡ でも､ｵﾚは､Sﾗｰ｡､ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1645159854/816
817: きょ ◆lMLapQfaCI [] 2022/02/26(土) 10:07:29.02 ID:zz07puh3 ｽﾛさんが､Tﾗｰ見たら､腰抜かすだろうな｡あまりに美人すぎて｡､ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1645159854/817
818: きょ ◆lMLapQfaCI [] 2022/02/26(土) 10:17:47.97 ID:zz07puh3 (ﾗｼﾞｵで)｢明るい雰囲気に､ごまかされないよう､｣(ｵﾊﾞｻﾝの声) ｵﾚのﾂｲｯﾀｰか｡汚い手使うな｡､ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1645159854/818
819: きょ ◆lMLapQfaCI [] 2022/02/26(土) 10:35:14.60 ID:zz07puh3 今日､ﾔﾝｸﾞﾏｶﾞｼﾞﾝ買った｡ Sラー、今日､休み｡､ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1645159854/819
820: きょ ◆lMLapQfaCI [] 2022/02/26(土) 10:53:14.29 ID:zz07puh3 たまっている､よしお｡､ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1645159854/820
821: ﾜﾙｵ [sage] 2022/02/26(土) 11:09:53.27 ID:a4mAf+5t またﾌﾗｹﾞ自慢してる。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1645159854/821
822: 福音伝道 [] 2022/02/26(土) 11:29:27.36 ID:QWO/OnyY >>808 >ここで律法学者のガマリエルが登場 ファリサイ派の律法学者の有名人で、パウロの先生。 25-40年頃活動。ガマリエル一世。 >36-37節のチゥダやガリラヤ人ユダ Θευδᾶς テウダスという名前はテオドロスとかテオドトスなどの略称と推定されて いますが、ギリシア語名に略称が多く、この名前もその一つです ヨセフス『古代史』に「テウダスと言う名の詐欺師が群衆を率いたがロマ軍によって 捕らえられて刑死した」という話があります。 ただこの事件はAD44です。ルカは使徒行伝でガブリエルが穏健派であるという演出を するために、この事件をガブリエルに語らせているのですが、30年代前半の話に44年の 出来事を加えるのは現代的視点からすると杜撰です。そもそもルカは杜撰です。 Ἰούδας ὁ Γαλιλαῖος ガリライオス(ガリライア人)イーウダス。 超有名人でヨセフス『ユダヤ戦記』などに出ています。 こちらAD6頃の反乱の指導者なので、ガブリエルが引き合いに出すのはおかしくないです。 ただいづれにせよ、パウロの先生のガブリエルが使徒たちを庇った。 有名な反乱を引き合いに出して悪いものは自滅するのだから守りましょうと 擁護したという話を創作した。 4:1-22との類似性を考察して、聖書学者らは同じ一つの出来事が伝承の過程で 二つの話に分れたと推定していますが、盛り過ぎだと思います。 いづれにせよ、両者とも史実の人物で割と有名と超有名です。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1645159854/822
823: きょ ◆lMLapQfaCI [] 2022/02/26(土) 11:35:40.69 ID:zz07puh3 ぴよ将棋｡ﾈｯﾄの人が､対初段(1040点)3勝33敗｡ ｵﾚが､対初段(1050点)0-4｡対2級､1勝2敗｡ 成績似てるか｡､ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1645159854/823
824: きょ ◆lMLapQfaCI [] 2022/02/26(土) 11:37:09.16 ID:zz07puh3 ぴよ初段は､たぶん､県代表より強いよ｡､ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1645159854/824
825: きょ ◆lMLapQfaCI [] 2022/02/26(土) 11:43:47.30 ID:zz07puh3 ｢ほんな､所(ｵﾚの)まで､見とん｣(巽?) ｢うん｡｣(ﾀｰｺﾞ) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1645159854/825
826: 福音伝道 [] 2022/02/26(土) 12:18:05.97 ID:QWO/OnyY >>781 >夢はあっても、彼らの周りはイエスを処刑に追いやった一神教であるユダヤ人 いいえ、ユダヤ人にも色々いて、使徒たちは主イエースースを刑死に追いやった わけではないでしょう >追い詰められている閉塞感が視野を狭くし内部に向けられる心理。 そいうことではなくて、 単純に再分配について不満が爆発したのです。 信者たちは使徒の足元に資産を処分して代金を置いた。 そのお金で教会は多数の寡婦たちを援助していた。 しかしヘブライ語を話せない人たちは言葉が通じないので何かと不利であった。 使徒たちはヘブライ語しか話せないので、不満をきちんと聴取したり対応ではなかった ので、ギリシア語を話す七人を教会の幹部に採用したということです。 ステファノは、七人の幹部として教会から選出され、使徒から按手されています。 なので、役目は食事の配膳担当のみならず、使徒と同じく奇跡としるしを行い 知恵と御霊と宣教していたわけです。むしろ宣教において使徒より活躍しています。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1645159854/826
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