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阿含宗という宗教 328 (1002ﾚｽ)
阿含宗という宗教 328 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1647056496/
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136: 神も仏も名無しさん [] 2022/03/24(木) 20:24:53 ID:WSlffuY7 >>135 麻原が阿含宗に居たか？ 入行手続期し、会費と諸費用を払って以後は 例祭にも参加せず、自然退会です。 新入会者の世話をしたらしき先達的な人物も不明で、誰の記憶にも 残って居ない人物、そんなものです。 此処に居ましたなどと言える段階じゃないですねぇ。 柔道で云うなら、受け身も習って居りません状態。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1647056496/136
137: ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR [sage] 2022/03/24(木) 20:25:54 ID:V0knQZcn 129 神も仏も名無しさん 2022/03/24(木) 15:15:40.75 ID:h8qPV7mZ >>123 4月10日の完全仏教護摩法要の導師を勤められますので御安心を。 そうですか。そういう情報がありますか。情報提供をありがとうございます。 まあ無事とは思っていたが、とりあえずK川さんも健在ということがわかりました。 参考までにその護摩法要はどこで行われるんですか？場所の話です。 いや、もちろん私はそんなところに絶対行きませんが。 それにしてもあなたのような信者でもそういう情報は知らされているけど、そんなあなたでも 深田法務管長の宗葬がいつ行われるかとか書くことができないのは、やはりそんな情報が知らされてないんですよね。 つまりまだ決まってないんでしょうね。 早く弔ってあげなさいと言いたいですね。 >>133 桐山靖雄 2022/03/24(木) 16:52:23.35 ID:t6aNTdIt >おかしいですね。 現時点で 4/10 はアプリにも会員サイトにも日程が入っていないのですが、 >それを知っているということは いや、阿含終了のアプリだのサイトだのって何の役にも立たないですよ。 ブログやホームページにしたってそうでしょ。 ブログなんて毎月の朔日護摩、冥徳祭、例祭の日程、時間、発信道場しか載ってなくて、他の行事なんか全然載せないんですから。 あとTwitterやFacebookやYouTube のアカウントもあって、私もアクセスすること出来るけど、 最新の情報なんて何も発信してませんから。 だから今のこの時代に1番IT音痴なのが阿含宗ですから。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1647056496/137
138: 神も仏も名無しさん [] 2022/03/24(木) 20:28:29 ID:WSlffuY7 >>135 阿含側に何等の有効な資料が残って居ない、記名した書類が少々って所でしょう。 詰まり、突っついても阿含側からは、何等の反応のしようが無い人物と見なすべしですね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1647056496/138
139: ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR [sage] 2022/03/24(木) 20:31:33 ID:V0knQZcn >>130 神も仏も名無しさん 2022/03/24(木) 15:19:38.04 ID:h8qPV7mZ >いや、間違っていたことになります。 >あなた方だって、教団関係者の病気や死亡を教団批判のネタにしたではないか。 >それと同じです。 >もし深山さんが、コロナの感染ぐらいならまだいいが、それ以上のヤバい事になっているならば、彼の常日頃の主張など根底から覆ってしまう。 あのな、>>124にレスするなら、ちゃんとここまで読めよ。↓ じゃあ我々批判側が深田法務管長の急死を取り上げているのはどういうことかと言うと、 本来ならば深田さんがお亡くなりになったことはやはりこれはお悔やみ申し上げるべきだということで、 私もお悔やみを書いているが、しかし阿含宗の教義で因縁解脱とかを説いているのであれば、 あるいはチャクラの開発で老化を乗り越えるみたいなことを書いているのであれば、 これって納得のいく死因とかきちんと説明しないと矛盾するんじゃないですかと批判の題材にちょうどいいわけです。 阿含宗の教義がそうでなければ深田さんであれ桐山さんであれ、癌で亡くなられたたち夫人であれ、 亡くなった事に関してはそれは人間として当たり前のことだから批判の対象になりえないではないですか。 それが批判の対象になってしまうのは、阿含宗の教義自体に問題があるとこちらは指摘しているわけです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1647056496/139
140: ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR [sage] 2022/03/24(木) 20:42:01 ID:V0knQZcn >>130 神も仏も名無しさん 2022/03/24(木) 15:19:38.04 ID:h8qPV7mZ >あなた方だって、教団関係者の病気や死亡を教団批判のネタにしたではないか。 縁起でもない仮の話だが深山さんが地震で亡くなったと想定しましょう。 でも地震で亡くなっても彼に非は何もありませんよ。単なる被害者でしょ。 そこに煩悩が見られないじゃないですか。 だから我々は必ず死ぬのだし、自殺はさておきとして、事故で亡くなったり災害で亡くなったり病気で亡くなったりするなんて当たり前なんです。 それはその人の尊厳を損ねるものではなく、何も関係ありません。 だから私だって事故死するかもしれないし病気で死ぬだろうと思っているわけです。 しかしそれは私にとっても誰にとっても何の恥でもない。 ただ阿含宗では○○の因縁とか説いて因縁解脱を説いているのだから、死に方によっては○○の因縁が切れてなかったじゃないかっていう恥の話になるんですよ。 これがなかったら桐山さんだろうがたち夫人であろうが深田さんであろうが死ぬこと自体何の恥でもありません。 仮に若くして亡くなっても別に恥ではありませんよ。 阿含宗の因縁解脱論から言うと悪因縁が切れなかった恥になってしまうわけです。 苦しいですね、そちらは。 だから深田さんの死因もなんかはっきり発表もできないでいるんです。 私はそんなに特別変な死に方ではないと思いますよ。 でも本当に老衰のような大往生でなければ阿含宗としては説明できず伏せておきたいような話なんです。 一方こちらはどんな死に方をしてもそれは当たり前の事なんだし、 俺は絶対に事故死なんかしないぞ、それを防いででみせるぞなんて宣言したこともない。 むしろそんなことはありえないのだから、これまで話してきたことはひとつも間違っていません。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1647056496/140
141: ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR [sage] 2022/03/24(木) 20:51:38 ID:V0knQZcn >>131 神も仏も名無しさん 2022/03/24(木) 15:22:06.90 ID:h8qPV7mZ >カルマとは宗教上の概念であり、科学的に証明できるものではありません。 そんなことはありませんよ。 まあ悪いことをすると来世に地獄に落ちるとかいったことは科学で証明はできませんが、 カルマという用語が行い、行為ということですから、これは何の不思議もない話じゃないですか。 あの人は人を殺した、あの人は嘘をついたこれを証明することが科学でできないなん、あの人は人助けをした、 とそれだけのことを表しているんですよ。カルマというのは。 だからカルマにオカルトを添える必要はありません。 >だからカルマによって地震などの災害が起きるかどうかの議論をしても始まらない。 >カルマ自体が、宗教のカテゴリーに属し、信じるか信じないかの世界だからです。 これも同じですね。悪い行いをした良い行いをしたというただそれだけの話ですから、オカルト宗教なんかに展開する必要もないし、 また地震など天災地変とか自然現象には絶対結びつかない話です。 >それをカルマでは地震が起きないと執拗に主張し続けても無意味なのです。 >阿含宗の批判にはならないのです。 私が今回批判しているのは用語の適用が適切でないとそこだけを言っているんですよ。 自然界にもなんか運命みたいなものがある、そう考えるのは自由です。 例えばガイアという思想がありますね。地母神という考えで、地球そのものを生命体みたいのように考える思想があります。 でもそういう思想があるのはそれとして、インドのカルマではそこまでの意味を持っていないのがインドの現実なんです。 だからあなた方が何を信じてもいいけど、カルマとかインド宗教用語、仏教用語に間違って結びつけるのだけはやめておきなさいと注意しているんですよ。 表現の話なんです。表現が適切でない。適用が適切でない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1647056496/141
142: ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR [sage] 2022/03/24(木) 20:53:33 ID:V0knQZcn >>136 神も仏も名無しさん 2022/03/24(木) 20:24:53.66 ID:WSlffuY7 >例祭にも参加せず、自然退会です。 あなたの話ですか？wwwww http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1647056496/142
143: 桐山靖雄 [] 2022/03/24(木) 21:19:35 ID:t6aNTdIt >>136 神も仏も名無しさん 2022/03/24(木) 20:24:53.66 ID:WSlffuY7 > >>135 麻原が阿含宗に居たか？ > 入行手続期し、会費と諸費用を払って以後は > 例祭にも参加せず、自然退会です。 オウム研究では麻原は阿含宗から教団運営ノウハウを学んだというのが定説になっていますが、 阿含宗については麻原自身が本に書いています。 ■超能力「秘密の開発法」(麻原彰晃,大和出版初版 1986年, 33p) > 実は、私も最初は阿含宗は阿含経典をもとにしていると信じていたのである。だからこそ、 > ”布施”の実践のために実際に入会してしまったのだ。 以下、金剛薩埵厳身観と原始仏教が矛盾してるという批判だったり、千座行についての言及がなされています。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1647056496/143
144: ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR [sage] 2022/03/24(木) 21:20:41 ID:V0knQZcn >>141を直しておこう。 >>131 神も仏も名無しさん 2022/03/24(木) 15:22:06.90 ID:h8qPV7mZ >カルマとは宗教上の概念であり、科学的に証明できるものではありません。 そんなことはありませんよ。 まあ悪いことをすると来世に地獄に落ちるとかいったことは科学で証明はできませんが、 カルマという用語が行い、行為ということですから、これは何の不思議もない話じゃないですか。 あの人は人を殺した、あの人は嘘をついた、あの人は人助けをした、これを証明することが科学でできないなんてこともなく、 単にそれだけのことを表しているんですよ。カルマというのは。 だからカルマにオカルトを添える必要はありません。 >だからカルマによって地震などの災害が起きるかどうかの議論をしても始まらない。 >カルマ自体が、宗教のカテゴリーに属し、信じるか信じないかの世界だからです。 これも同じですね。悪い行いをした良い行いをしたというただそれだけの話ですから、オカルト宗教なんかに展開する必要もないし、 また地震など天災地変とか自然現象には絶対結びつかない話です。 >それをカルマでは地震が起きないと執拗に主張し続けても無意味なのです。 >阿含宗の批判にはならないのです。 私が今回批判しているのは用語の適用が適切でないとそこだけを言っているんですよ。 自然界にもなんか運命みたいなものがある、そう考えるのは自由です。 例えばガイアという思想がありますね。地母神という考えで、地球そのものを生命体みたいのように考える思想があります。 でもそういう思想があるのはそれとして、インドのカルマではそこまでの意味を持っていないのがインドの現実なんです。 だからあなた方が何を信じてもいいけど、カルマとかインド宗教用語、仏教用語に間違って結びつけるのだけはやめておきなさいと注意しているんですよ。 表現の話なんです。表現が適切でない。適用が適切でない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1647056496/144
145: 桐山靖雄 [] 2022/03/24(木) 21:21:33 ID:t6aNTdIt >>143 桐山靖雄 2022/03/24(木) 21:19:35.17 ID:t6aNTdIt そして、その後でこのように「評価」しています。 ■超能力「秘密の開発法」(麻原彰晃,大和出版初版 1986年, 35p) > ▼「阿含宗」はここがいい > > 阿含宗のよくない点ばかりあげてきてしまったが、システム、創始者の法力から考えてみると、 > 我が国においては一番すぐれているといえる(他の宗教に至っては、もはや論ずるに値しない)。 > 阿含宗のすぐれていると思われる点を一応列挙してみよう。 > > ? 教理の中に阿含教が含まれている。 > ? 千日と期間を区切って誰もが入会しやすい状態をつくっている。 > ? 毎日必ず修行をさせている。 > ? マスコミをうまく使って、一般大衆に宗教の必要性をアピールしている。 > ? 袈裟や供養箱を渡して修行者の自覚を促している。 > ? 伝法会などで高度な修行法も伝授している。 > ? 創始者が念力を持っているし、宗教についてかなり研究をしている。 > ? ”解脱”という言葉を使っている。 > > ただし、一番すぐれていると思われる阿含宗ですら、前にあげたような多くの矛盾をかかえて > いるのだ。これが現代宗教の現状なのである。 ちなみに後にオウム出版から出した「超能力秘密の開発法 （新・増補大改訂版）」では、「ここがいい」の部分が まるごと削除されています。 麻原が阿含宗でどのくらい熱心に修行したかは知らないが、すくなくとも教団の中の仕組みをある程度 理解し、「ここがいい」と評価していたことはまぎれもない事実です。 麻原が幽霊会員で、オウムと阿含宗の関係はわずかだという主張は成り立ちません。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1647056496/145
146: 神も仏も名無しさん [] 2022/03/24(木) 22:39:07 ID:JbWnCFfa >>133 >おかしいですね。 現時点で 4/10 はアプリにも会員サイトにも日程が入っていないのですが、 それを知っているということは ・ ID:h8qPV7mZ は阿含宗の職員あるいは僧侶である ・ 宝生、アラカンポのように妄想で物事を言っている おかしいのはあなたの頭の方ですｗ ちゃんと会員宛てにチラシが送られて来ている。 場所は関東別院です。 あなたの書き込みを見て会員の皆さんは さぞかし笑いころげていることでしょう。 桐山開祖の名をかたるこの投稿者が 如何にいい加減な人物であるか これでバレてしまいましたね。 あなたはそろそろ消え時です。 さもないとヤバいことになりますよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1647056496/146
147: 神も仏も名無しさん [] 2022/03/24(木) 22:49:42 ID:JbWnCFfa ID:t6aNTdIt は完全にいかれてますね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1647056496/147
148: 神も仏も名無しさん [] 2022/03/24(木) 22:51:03 ID:WSlffuY7 >>145当時の法友や知人の間で全く、彼が阿含宗の中での活動が話題になった 事は全く無いのです。 彼が、法を学びに来たのか盗みに来たのか取材に来たのか？その辺のところが正解か？。 桐山師は会員を縛る様な規制をしませんから、麻原と桐山師との二股をかける 者達も居ました。 そして麻原が地獄へ行った実話は省きますが、今後１０００年間は出られまいと思います。 最近、故五来重氏著「日本の庶民仏教」 文庫版を読むに桐山師の事績と重なる記述が多々見受けられる。 一個の行者としての桐山師が実に古典的な伝統行者として在る、その実際が判る書、 一読納得と云う次第であります。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1647056496/148
149: ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR [sage] 2022/03/24(木) 23:07:55 ID:TroGZREv >>146 神も仏も名無しさん 2022/03/24(木) 22:39:07.03 ID:JbWnCFfa >ちゃんと会員宛てにチラシが送られて来ている。 >場所は関東別院です。 なるほどそういう行事ですか。 護摩の導師はK川さんと書いてあるわけですね。 そのようなお知らせが来ても深田法務管長の宗葬のお知らせはまだなんですか？ 深田さんがお亡くなりになったのは1月の27日です。 暖かい春にでもと思っているのかもしれませんが、亡くなった現実は現実として受け入れて早くやってあげるべきだと思いますね。 人の死というのは決められないんですよ。 みんな受け入れてちゃんとお葬式をやるならやるでやっています。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1647056496/149
150: ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR [sage] 2022/03/24(木) 23:35:26 ID:TroGZREv >>148 神も仏も名無しさん 2022/03/24(木) 22:51:03.57 ID:WSlffuY7 >最近、故五来重氏著「日本の庶民仏教」 文庫版を読むに桐山師の事績と重なる記述が多々見受けられる。 >一個の行者としての桐山師が実に古典的な伝統行者として在る、その実際が判る書、 一読納得と云う次第であります。 彼はまさにその庶民仏教の研究者なんですね。 研究対象が日本の庶民仏教であり、その代表されるものの一つに修験道があるわけです。 庶民仏教の原点とは要するに祈祷仏教です。 人々が奇跡を求めて祈るというところに庶民仏教の原点を見ているわけです。 これは私も彼の著書の中でその言葉を見つけましたし、星まつりの時にも報道プレスで桐山さんの隣で話していた話と同じです。 学者、研究者として大切なことは事実を調べるということです。 つまり庶民仏教の歴史事実を研究し紹介しているわけです。 だからその形態というものが大切なんですね。 力が本当にあるのかないのかというよりも祈る力を求めて人が集まるそういう形態を彼の宗教の原点と見ているわけです。 それが正しいとか正しくないとか言うのは、それはまた各自の決めることだと思います。 またあくまでも庶民仏教ですから、釈尊の仏教本来とは違っていて当たり前という見方も必要になってきます。 だからこういう歴史で考えるという視点は大切なんですよ。 今このスレでもカルマ議論も展開されていますが、インドの宗教、仏教で言うカルマとは何なのかということをまず、 自分たちの考えはいいから歴史事実がどうなのかということを正しく把握することが大切なんですね。 そしてそれに合わない内容であればこれは排除して別の表現にすればいいわけです。 地震の原因をカルマと言うには違うよねとか。 地震を引き起こしている何か目に見えないものを想定したかったら、それはカルマではなく別のものを出した方がいいよねとか。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1647056496/150
151: 神も仏も名無しさん [] 2022/03/25(金) 00:08:53 ID:6Dzv5g7d >>149 心配せずともよい。 最新の宗報には、宗葬の日時はあらためて連絡するとあった。 >>133 それから先ほど言い忘れたが、開祖の名をかたる者へ。 自分の情報不足による間違いは素直に認めて、 「頭の悪い書き込み」だと侮辱したことを謝罪しなさい。 私とて自分が大きな間違いをした時は、相手に謝罪した。 （シカトした時もあったが） 自分の非を謝罪できない人間に他人を批判する資格は無い。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1647056496/151
152: 桐山靖雄 [] 2022/03/25(金) 01:28:07 ID:qOzDFTP3 >>151 ずいぶん態度がでけえな この詐欺師野郎！ 開祖桐山が霊視した 上意打ちされた18人の武士とはどこの藩だ！ どうせ、でっち上げだろうが！ まず、嘘をついた、てめえが謝罪しろや！ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1647056496/152
153: 桐山靖雄 [] 2022/03/25(金) 01:30:57 ID:qOzDFTP3 >>151 おいこら詐欺師野郎！ てめえの教祖が信者の浄財を 愛人色川に貢いでいたことを まず、謝罪しろや！ 本当、てめえいい加減にしろよ！ なに、開き直ってんだよ！ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1647056496/153
154: 桐山靖雄 [] 2022/03/25(金) 01:33:40 ID:qOzDFTP3 >>151 おいこら詐欺師野郎！ 何が1999年に地球が滅亡するだ！ てめえの教祖の予言が馬鹿ハズレ したことを先ずは謝罪しろや！ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1647056496/154
155: 桐山靖雄 [] 2022/03/25(金) 01:39:54 ID:qOzDFTP3 >>151 おいこら詐欺師野郎！ 霊能者五人衆とは、一体誰だ！ 名前を言ってみろ！ どうせ、誰も霊視能力なんかねえだろ！ 嘘をついてすいませんでしたと謝罪して 解脱供養金と冥徳供養金を全額返金しろや！ この犯罪者が！ 何、強気に出てんだよ！本当にムカツクは！ てめえはな、詐欺師なんだから 詐欺師は、詐欺師らしく、もっと下手に 出ろや！この詐欺師！ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1647056496/155
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