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【イエス】統合・修道スレ９【キリスト】 (1002ﾚｽ)
【イエス】統合・修道スレ９【キリスト】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1688012610/
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911: 独楽 [] 2023/07/06(木) 10:52:01.57 ID:eK0LV2ie 勝手に時間制限か 知るか！ぼっけー https://youtube.com/shorts/pgvW0DquvI4?feature=share http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1688012610/911
912: coin ◆vh.6rK7hdY [sage] 2023/07/06(木) 10:52:30.50 ID:midqwAqm ーーー ・・・「一を聞いて十を知る」 ーーー http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1688012610/912
913: サラブルー [sage] 2023/07/06(木) 11:08:58.73 ID:BEUE2DyX >>897 ?世界の構造としての男性世界、少数民族には当てはまらないと思いますが、 日本の禁教令は、日本国内ですが誰が、どこが、大将になるのかを競う、 戦国の過酷さを外敵との緊張感を伴いながら、経験している最中ですから、 男性世界にありました。 領土を取ろう、資源を取ろうとする肉的本能を最大限活かす場作りの環境に ドップリ浸かり込む、何百年の最終段階は、男性世界が最も鋭利さを 増しているはずです。 なかなか上手く伝えられないので、禁教令を取り巻く 男世界とその板挟みになり、取り残されたキリシタンのマリア信仰を 考える材料として、あの時代へ、おおまかに足早にタイムスリップして 見たいと思います。 ご存じの事も多いかと思いますが。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1688012610/913
914: サラブルー [sage] 2023/07/06(木) 11:13:50.18 ID:BEUE2DyX >>913 ?日本側で言いますと、バテレン追放令、キリスト教禁止令、禁教令は、 群雄割拠の戦国時代から 信長・秀吉・家康 の統一国家形成時と被っていて、諸大名が力をつけると 体制が崩れるとの警戒の構えの中で、起きてきます。 信長の死後５年で九州を平定した秀吉は、追放令・禁止令を出しますが、 ザビエルが鹿児島に到着した時から約四〇年過ぎており、秀吉の耳に入る 情報は、九州がキリシタンだらけになっており、しかも大名たちは交易で 大量の武器を確保し、特に鉄砲の火薬の材料が日本に無く、それを輸入している という、脅威のニュースです。 秀吉も交易をしたいので、追放令・禁止令と言っても宣教師との窓口が なくなるのは、思案のしどころで、中途半端でした。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1688012610/914
915: サラブルー [sage] 2023/07/06(木) 11:20:31.95 ID:BEUE2DyX >>914 ?禁止禁止令から１０年後、サン・フェリペ号という、スペインの太平洋航海の大型船が 土佐に漂着した年に、京都の、聖堂と二つの病院を併せ持つ聖フランシスコ修道院 で、奉仕活動をしていた宣教師と信徒が捕まり、連行され 長崎の西坂で十字架刑により殉教しました。 （日本２６聖人） 漂着船事件は、宣教に来ていたイエズス会とフランシスコ会の対立を呼び起こし 殉教者につながりました。 日本は、昔から海から流れ着いた物は、天からの贈り物として感謝していたのでした。 漂着なので、習慣のそういう考えで秀吉も臣下の者に訊ね、朝鮮再出兵の 不快を忘れたかのように高笑い、だったそうです。 船の寸法、積み荷の中身も目録にされて残っていますが、 「宝船がやってきた」感覚ですよね。⛴ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1688012610/915
916: 鹿野園 ◆dqam8SqGUPdm [sage] 2023/07/06(木) 11:37:51.50 ID:RJdPQrgD 和紙さんもあれだなぁ、でおーやカムイさんと同じなんだわ😟 宗教体験0とは云いませんけど、万人周知の事をさも選ばれし者の特別の体験と錯誤して、「どや、俺様は凄いんだじょ〜」って妄想をしてるだけ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1688012610/916
917: サラブルー [sage] 2023/07/06(木) 11:45:54.33 ID:BEUE2DyX >>915 ?船長や船長や航海士も乗っており、航海士が没収に怒って、世界地図を広げ叫んだ。 「お前たち日本人は、俺たちを酷い目に合わせたら、えらいことになるんだよ。 イスパーニャ（スペイン）はこの大海原を支配し、太陽が没することのない大帝国だ。 我が海軍アルマダは、戦艦百数十隻を持ち、世に『無敵艦隊』と言われている。 たとえば、ある国を占領しようとする時は、まず宣教師を送り込んで住民を 信者にした上、軍隊を送って其の国を植民地にするのだ。 秀吉は伝え聞き、烈火のごとく怒って、「キリシタンを皆殺しにする」 と叫んだらしい。 イエズス会は、スペインであり、フランシスコ会はポルトガルであり、 そして、教皇アレキサンドル六世は、その教書でスペインとポルトガル国王は 世界を東西に区分することを決定した。 勝手に地球を分割しての宣教と貿易、資源、植民地化、奴隷売買、 これら一連がセットになった大航海時代は、どちらの支配領土として よいかの境界線を、予め決めたのでしょうが、 日本は地球の東半分に属するポルトガルであり、 フランシスコ会の底辺の人々を救うはだしの宣教師の活動は赦されているはずであり、 会が二つあって、どうなのかなど秀吉も知らないし、建設などを工面していたのです。 イエズス会の主張である、日本を西半分に入れていたのは、おかしいしのですが、 極東の日本は、今でも西側陣営に組み込まれ、 支配しておく要所であると言う考えがその頃から 有ったのかも知れません。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1688012610/917
918: サラブルー [sage] 2023/07/06(木) 11:57:28.21 ID:BEUE2DyX >>917 ?船の船の事件をきっかけに 秀吉は、フランシスコ会だとか、イエズス会とか、知った事ではなく、 とにかくキリシタンを日本から居なくさせなければ、九州の大名も 脅威であり、貿易どうのでなく、一掃する手始めに、 大阪奉行所に大阪フランシスコ会の神父、イエズス会の三木パウロが、 京都に連行され、 漂着船に乗って来た２４歳のイエズス会神父は、逃げて行くところが無く 京都のダイウス町という、キリシタンが活動し、 奉仕活動していた場所に逃げ込みましたが、すでに町は包囲され捕まりました。 ダイウスとは神の事であり、デウスがなまったようですが、今もあります。 私も、何度も行っています。 ダイウス町のフランシスコ修道院の院長のバブチスタ神父、信徒、子供 も 縄でつながれ市中引き回し、 １月２月の寒中に 左耳を削がれ、長崎まで連行されて、十字架で殉教。 京都から九州へというのは、秀吉から九州のキリシタンたちに向けた、 みせしめでも、あったはずです。 ２６聖人殉教の翌年秀吉は亡くなりました。（６２歳） 朝鮮再出兵の兵士には喪を知らせず、少しづつ帰らせたようですが、 戦争辞めさせる力に働いたのかと思いました。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1688012610/918
919: サラブルー [sage] 2023/07/06(木) 12:41:22.04 ID:BEUE2DyX >>918 ?家康の時代に入り、５０人を上回る規模の火刑、磔刑が 京都、江戸、長崎で 起きました。 島原・天草の乱は、飢餓に苦しむ農民一揆であり、キリスト教徒の反乱ではありません。 潜伏していたとしてもキリシタンが多いところでしたから 自ずとキリシタンがするのは当たり前ですが、 勇気あるキリシタンたちの捨て身だったのでしょう。 しかし、キリシタンはさらに畏れられ、 禁教令強化と鎖国が決定されました。 でも、どうしてオランダとは、貿易できたのかと言えば、オランダは新興の プロテスタントで勢いが凄まじく、航海し出すのです。 で、 オランダ「金じゃ、金じゃ、信仰とかまどろっこしい事後回し、儲けなあきまへん」 おそらく、二分割で東西わけていた、カトリックと違う方法をとることで 入っていく方法を考えたと思います。 家康「日本でまさか布教とかしませんよね？」 オランダ「おやすい、御用でごさいます。人はまずパンだ。」 そうして、蘭学や最新の西洋の文物をオランダと交易することで入れる事が 出来たのです。世界ではオランダの植民地も増えました。 日本は、鎖国で窓口を狭くし、港町以上には、出入りすることが出来ず、 日本人でさえお隣の県に関所パスポートなしで、行けない程、武士の自由な動きが阻まれたり、 参勤交代で、蓄財させないようにしましたから。 戦国時代の終焉と鎖国、キリスト教国の世界をまたにかける、動き、 そのような男世界の大きな動きの中で、宣教師も来れなくなり、 キリシタン大名も追放か処刑、細川ガラシャもそうでした。 一般信徒だけになりました。リダーの宣教師いなくてもつづけられる。 それもすごいです。 そういう男世界を応援する付属物のマリア信心など出来るわけがなく、 イエスキリストの本意の信仰を守り通した２５０年だったことでしょう。 ここまでとします。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1688012610/919
920: 和紙 [sage] 2023/07/06(木) 13:07:32.21 ID:UmQbpyAa 非常にシンプル 人間じゃないから イエスは生き返った それが理解できないのか？ 僕は理解できるけどね 預言者だから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1688012610/920
921: 和紙 [sage] 2023/07/06(木) 13:08:29.75 ID:UmQbpyAa たったのそれだけで。理解できますよ 同じ預言者なら 同じ人間の気持ちがわかるようにね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1688012610/921
922: 和紙 [sage] 2023/07/06(木) 13:14:51.92 ID:UmQbpyAa みんな気の毒だね そこまで行かないと宗教知識なんか まるで意味が無い 徒労に終わるからな 半端に知識を身に付けて天狗になっただけだな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1688012610/922
923: 鹿野園 ◆dqam8SqGUPdm [sage] 2023/07/06(木) 13:17:22.02 ID:2hPx6Eu2 >>922 r"`ヽ､ ＼::: ＼ 三 三 三 三三Ξ＝＝＝＝＝＝＝＝ ＼::: ＼ 三 三 三 三三三Ξ＝＝＝＝＝＝＝＝ ）: ） ＿＿／::: ／ ／ 〈:: ／ ／ ＼ ,〈／／＼ ／ （●） ||||（●） ＼ | （__人__） | ＼ ` ⌒|| ,／ . /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ ＝＝Ξ三 三 三 | ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ | ｀l￣ . | | http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1688012610/923
924: 和紙 [sage] 2023/07/06(木) 13:22:01.60 ID:UmQbpyAa イエスは自分は神だと言った 預言者も半分は人間では無い これだけ言っても理解できないのか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1688012610/924
925: 鹿野園 ◆dqam8SqGUPdm [sage] 2023/07/06(木) 13:28:10.72 ID:vbQclUNU あくまでも私の勝手な解釈ですけどね。 宗教は再現可能性や反証可能性が要請される領域の外にあると思うんです。 イエス様が生き返ったとか生き返らなかったとか、そうした二元論的な捉え方をしているのは、おおよそ信仰の本質からはかけ離れていると思いますけどね。 勿論、それは理性を放棄しているという事ではありません。 ここら辺の消息は、到底一朝一日では理解出来るものではないのですけど。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1688012610/925
926: 鹿野園 ◆dqam8SqGUPdm [sage] 2023/07/06(木) 13:33:21.36 ID:vbQclUNU 和紙さん！ 百万発の空砲は、一発の実弾に敵わないのですよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1688012610/926
927: gaude [] 2023/07/06(木) 13:33:34.78 ID:8B6+nvvI イエス様や聖母の愛の中で泳いでいる。 そんなのがわかるようなレス。 それを意識せずに書いておられる方。 この、おもむろに置かれたメガネをかけて観てみると・・。 このメガネ、ここでは左右のレンズを赤と緑ということにしましょうか？ 怒りの子さんの投稿が浮き上がって見えてきませんか。 クリスマスのときに聖ヨゼフと聖母像に感謝の賛歌を唱えられた。 近くの公園には小高い丘があって、上には茶屋がある。 登っていくときに十字架の道行を想起された。 イエス様や聖母の愛の中で泳いでおられる。 一方、反キリスト者は、こういうレスを入れない。 なにか違うことを意図して書くらしく 高校生が書くような作文を長々とドヤ顔で書く。内容はぺらい。 まったく、読みませんでした。 記憶に残す必要もなく。それに読んでも忘れます。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1688012610/927
928: coin ◆vh.6rK7hdY [sage] 2023/07/06(木) 13:35:33.54 ID:EuIOXs9T ーーー 先日、何か五月蝿かったので 何故「自慰行為」を 「キリスト教は認めない」のでしょうか？ 「自慰行為の問題点」とは何でしょうか？ それに答えられないと 「批判や非難とはならず」に「言いがかりとなる」 ので「リーガル(セクシャル)ハラスメントとなる」 のですよね。 マタイ7:2(一部) 「裁く者は裁かれる」 「あなた方は"自分の裁きで裁かれ"〜」 ーーー http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1688012610/928
929: サラブルー [sage] 2023/07/06(木) 13:57:08.63 ID:BEUE2DyX 735サラブルー 2023/07/05(水) 01:55:20.33ID:yNkdlahk 別件 *美魔女さん他、互いに分かり合えると 思っておられる、方々へ＊ ご自分達同士で宗教や神の話題などで 呼びかけて意見交換して、 対話されてみてはどうでしょうか。 わたしは、意見も感想も入れませんので、 あなた方でテーマをおいて、存分に対話されてください。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1688012610/929
930: 鹿野園 ◆dqam8SqGUPdm [sage] 2023/07/06(木) 14:01:18.76 ID:w+icIaL2 >>927 > 一方、反キリスト者は、こういうレスを入れない。 > なにか違うことを意図して書くらしく > 高校生が書くような作文を長々とドヤ顔で書く。内容はぺらい。 r"`ヽ､ ＼::: ＼ 三 三 三 三三Ξ＝＝＝＝＝＝＝＝ ＼::: ＼ 三 三 三 三三三Ξ＝＝＝＝＝＝＝＝ ）: ） ＿＿／::: ／ ／ 〈:: ／ ／ ＼ ,〈／／＼ ／ （●） ||||（●） ＼ | （__人__） | ＼ ` ⌒|| ,／ . /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ ＝＝Ξ三 三 三 | ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ | ｀l￣ . | | http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1688012610/930
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