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京阪 新ダイヤ 2008/10/19～ Part5 (984ﾚｽ)
京阪 新ダイヤ 2008/10/19～ Part5 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1249023699/
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594: 名無し野電車区 [sage] 2009/11/26(木) 01:57:24 ID:6amBL0XF0 >>591 乗り換えって言ったって、京橋で区急から下りたホームで待てば準急に乗れるっしょ。 でも「プロのスジ屋とは思えないダイヤ」と言われれば同感。 朝ラッシュ上りは8時半で終了で、しかも手抜き、下り18時半から20分サイクルで特急を快急に置き換えて 準急3本の増発。これって、四条通りの阪急のパクリだし。 あと、中之島優遇のために作った快急のために、優等が第二優等に譲るって 他社でやってるところってないっしょ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1249023699/594
595: 名無し野電車区 [] 2009/11/26(木) 09:43:42 ID:fVKptbkY0 >>591 >>昼間中之島線から急行停車駅の香里園へ行こうとしたら2回も乗換えが必要だった はいはい、よくこんなウソを書けるよな。 中之島４駅から香里園までは、昼間の場合、 １時間４本ある区間急行萱島ゆきに乗れば、萱島で準急に乗り換えるだけ（乗り換え１回） １時間２本ある快速急行や、同じく２本ある区間急行樟葉ゆきに乗れば、乗り換えなし。 どうやったら２回も乗り換えする必要があるんだろうな。どっかで寄り道したんじゃねえの？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1249023699/595
596: 名無し野電車区 [sage] 2009/11/26(木) 23:17:13 ID:ImiFIRpP0 >>579 それ、枚方市だけでなく京橋でも快急から淀屋橋行き普通への大移動があるんだよな…。 >>584 それだと、結局快急→普通の大移動が、準急→特急になるだけなので…。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1249023699/596
597: 名無し野電車区 [] 2009/11/26(木) 23:27:34 ID:vfChcY5i0 阪急の②扉と京阪の②扉は同じ②扉でも違うって書いてあったけど、 どう違うのですか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1249023699/597
598: 名無し野電車区 [sage] 2009/11/27(金) 01:06:31 ID:BgCaQ7Y40 JRの③扉と京阪の③扉は どう違うのですか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1249023699/598
599: 名無し野電車区 [sage] 2009/11/27(金) 01:40:55 ID:tH8drTr2O >>597 阪急より京阪の方がドアが車体の中心寄りに配置されてるだけ｡ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1249023699/599
600: 名無し野電車区 [] 2009/11/27(金) 15:47:05 ID:22VG5CH/O >>597 阪急=ボロ 京阪=比較的新しい http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1249023699/600
601: 名無し野電車区 [] 2009/11/27(金) 16:38:14 ID:Asg8CWpoO >>597 京阪 片開きドア 阪急 両開きドア http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1249023699/601
602: 1 [sage] 2009/11/27(金) 23:55:54 ID:CDvDxgNe0 >>577 宇治三条間の直通普通がなくなった最初の原因は中書島特急停車なんだけど、 停めない方が良かったのかな。 特急は樟葉停車で、宇治三条の直通普通はそのままとか、 特急は中書島、丹波橋停車で宇治三条の直通普通はそのままとかにした方が良かったのかな。 京阪は宇治線の利便性アップのために、 １ １１から１４時帯を除き１時間８本、本数２倍（１９９５年） ２ 中書島に特急停車（２０００年） ３ 宇治線、特急ともに１０分間隔、本数１、５倍（２００３年） といろいろがんばってきたけど、京阪スレ（本スレ、ダイヤスレともに）を見る限りでは、 空回りしているという意見が多かったと思います。 おそらく意見をまとめると、 京阪としては期待所用時間を減らす方向でダイヤ改正をしたのだけれど、 利用者にとっては、２０００年ダイヤは階段を伴う乗り換えの増加、２００３年ダイヤ以降は、 特急が座れない可能性があるなどの快適性の減少が敬遠された。 という感じだと思いますが、実際はどうなんでしょうね。 単純にそれ以上に奈良線が便利になっただけのような気もしますが。 橋本民としては、宇治線直通列車は中書島から樟葉間の増発を阻む要因だったけど（笑）。 >>579-583 私は昼間の快速急行は 中之島行きなのは京橋で普通と接続するため（配線の都合で逆だと普通が京橋で長時間停車しなければならない） 出町柳行きなのは野江から香里園の利便性のため（特に守口市、寝屋川市、香里園から乗り換えなしで京都に行ける） と解釈しています。 京都から中之島の移動のために快速急行を設定する意味はほとんどないでしょう。 快速急行の場合、中之島に行くのに枚方市と京橋で２回乗り換えないと行けないけど、 特急なら１回の乗り換えですむ。 もちろん時間がかかってもいいなら快速急行は乗り換えなしで行けるけど、 それにどのくらいの需要があるんでしょうか。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1249023699/602
603: 名無し野電車区 [sage] 2009/11/28(土) 00:33:47 ID:Oo2ZwLP+0 >>602 2000年特急中書島終日停車の際に、丹波橋が同時に停車されたことで、 大阪方面で、ラッシュの前後の座れそうな時間帯でも座れなかったので、2003年ダイヤでの影響はあまりなかったと思います。 宇治－三条普通は、対伏見桃山や藤森の旅客減少には繋がったでしょうが、 対四条にはあまり関係ないかと。それ以前も、丹波橋で乗り換えず、中書島で階段を歩いて、急行の座席確保をしましたし。 前半最後の行ですが、出町柳開業時に急行宇治を準急樟葉に差し替えました（夕ラッシュ時、淀・橋本の本数増加実現）が、 この時が、宇治線に見切りをつけた、という感があります。準急樟葉に切り替える方向性は正しかったと思いますが、 車社会の宇治線沿線においての京阪利用の動機付けには、名鉄みたいに優等の京都市内直通がむしろ必要だった気も。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1249023699/603
604: 名無し野電車区 [] 2009/11/28(土) 09:38:47 ID:rhO4Dan6O 年寄りを中心に乗換は苦痛なもので宇治、本線の直通廃止は失敗といえる。しかし、いまだに本数が多ければいいという考え方がもっと深刻。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1249023699/604
605: 名無し野電車区 [sage] 2009/11/28(土) 10:51:35 ID:VPRqjRyp0 >>604 年取るといらちになるから、待ち時間を短くするべく本数を増やすのは正しいのだけどね。 下位種別で抜かされるのも嫌と言うから、優等への接続も外せない。 通し特急10分間隔を基本にダイヤを組むのが一つの解なのだろう。 この考えで、宇治線は、中書島で優等に乗り換えてね、というところだろう。 三条直通時代の、淀屋橋方面の急行に接続しなかったダイヤよりよっぽど良いよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1249023699/605
606: 名無し野電車区 [] 2009/11/28(土) 12:59:29 ID:WBtAoi86O >>602 増発の妨害…か。4番線を8両対応にして始発の準急を設定したらどうだろう。 これでも階段乗り換えは無くならないが、丹波橋方面から大阪に行く客は皆無だからそれほど問題にはならない。 さらに淀屋橋駅2番のりばも工夫すれば8両対応になるから中書島～淀屋橋の完全8両化も夢ではないぞ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1249023699/606
607: 名無し野電車区 [sage] 2009/11/28(土) 17:21:19 ID:HZRgnYeq0 >>602 寝屋川在住だけど、座席数の少ない3000で立ちっぱなしとかいうことがあれば、 まだ枚方で特急に乗り換える方がましなような気も… http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1249023699/607
608: 名無し野電車区 [] 2009/11/28(土) 17:33:57 ID:W5tLf/AO0 ぶっちゃけ、3000系は1人掛け転クロのみの方がよかった http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1249023699/608
609: 名無し野電車区 [sage] 2009/11/28(土) 17:55:35 ID:4I5OnOCU0 これ以上座席減らしてどうするねん http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1249023699/609
610: 1 [sage] 2009/11/29(日) 22:22:15 ID:cDAMUrJc0 >>596 584で特急準急接続を書いたのは、準急が特急から逃げ切りやすくするためで、 乗り換え回数を減らすためではないです。 それはそれとして、京橋の乗り換えについて考えてみます。 京橋で分割しないという大前提のもとで考えると、 列車は淀屋橋か中之島のどちらかにしかいけないのだから、 京橋で乗り換えが発生するのは仕方がないと思います。 その上で便利さ不便さを評価する基準として、 １ 同じホームで乗り換えられるかどうか ２ その列車に乗っている客の需要が多い方に行くかどうか ３ 乗り換えない場合、その列車が発車するまでにかかる時間 ４ 乗り換える場合、乗り換え先の列車が発車するまでにかかる時間 ５ 混雑度 ぐらいでしょうか。 １については、中之島線が線内折り返しだと中之島へ行くときに天満橋で階段を伴う乗り換えが発生するが、 本線と直通すると、京橋で同じホームで乗り換えられるので便利ですよねということです。 現ダイヤは全て本線と直通しているので便利だと思います。 ２については、淀屋橋への需要が多いので、なるべく淀屋橋行きの方が便利ですよねということです。 現ダイヤは乗客の少ない普通、区急を中心に中之島へ振り分けているので便利だと思います。 ５については、中之島までは１０分なので、座れなくても問題ないと思います。あまりにひどい混雑にならければ大丈夫でしょう。 心配なのは朝ラッシュ下りですが、今回の修正で淀屋橋行きが増発されましたね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1249023699/610
611: 1 [sage] 2009/11/29(日) 22:23:05 ID:cDAMUrJc0 ３、４については具体的に昼間ダイヤ下りについて考えてみます。 下の表は２００９時刻表で、各種別が京橋駅に到着してから、出発するまでの時間をまとめてみたものです。 特急 淀屋橋行きは０から０分、中之島行きは２から５分 快急 淀屋橋行きは０から０分、中之島行きは１から１分 準急 淀屋橋行きは０から０分、中之島行きは５から７分 区急 淀屋橋行きは２から３分、中之島行きは０から３分 普通 淀屋橋行きは０から１分、中之島行きは０から２分 感想としては、どの種別でも淀屋橋行きにはすぐに乗れるようにしているようですが、 特急と準急から中之島行きへの連絡が悪いと思います。 この点から考えても、準急を中之島行きにする利点はあると思います。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1249023699/611
612: 名無し野電車区 [sage] 2009/11/29(日) 23:37:58 ID:So3zfDHG0 全部の特急を中之島発着にすれば良いと言われたら、どう思いますか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1249023699/612
613: 1 [sage] 2009/11/30(月) 00:08:11 ID:WRmSnoVz0 >>603 昔のダイヤはおそらく全ての駅に必ず普通を走らせるという原則があったでしょうから、 直通普通を走らせないで直通急行を走らせるということはできなかったのでしょう。 最近（２００３年以降）はそのあたりが柔軟になってきましたから、 今後直通列車を走らせるときは、京都市内直通を優等にすることも考えられるでしょう。 あと、宇治急行の廃止ですが、下りは中書島で対面乗り換えができるので、廃止しても問題ないと考えたのではないでしょうか。 １９９７年ダイヤを見ると夕ラッシュ下りでは、淀屋橋行き急行と樟葉行きの準急が中書島できれいに宇治行きに接続していました。（有効本数は１時間に８本） >>604 有効本数が多い方がいいのではないでしょうか。 特に経験上１０分間隔と１５分間隔の違いは大きいと思います。 >>605 対大阪は昔は宇治から中書島へは中書島４番線発着だったので、行きも帰りも階段を伴う乗り換えが発生したけど、 今は片方だけになりましたね。 １９９７年ダイヤを見ると、 宇治線から大阪へは中書島で普通に４分、急行に９分で接続、 大阪から宇治線へは中書島で普通に４分、急行に９分で接続なので、 普通との接続は良いが、急行との接続は悪かったみたいです。 >>606 通し普通や準急も走らせた上で中書島発着の準急を走らせるなら大歓迎ですけど、 全部中書島発着の準急だと橋本民としては京都へ行くのに少し不便かな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1249023699/613
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