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■■■長野電鉄■NAGADEN■長電■パート24■■■ (1001ﾚｽ)
■■■長野電鉄■NAGADEN■長電■パート24■■■ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1290831511/
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929: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/07(月) 21:22:17 ID:XfP8Cj2J0 5年は延命とか結局延命なら赤字が増えるだけだろ。 むしろ今の屋代線は赤字なのに無理矢理維持してる状態なんだからもう植物状態みたいなもんだ。 治療費かけて生命を維持=赤字存続させることはできますよ、しかし意識が戻る=黒字化することはありません。 生き残らせたいなら親なり誰かが金出しましょう、けどもう出せません=廃止なわけで。 長電は私鉄だが、沿線すら廃線もやむなしと思ってる状態で三セク化もできるわけない。 っていうかなんでもかんでも三セク化すればいいわけじゃないし、他の類例で上手くいったケースが同様に有効かはわからないだろうが。 三セク化したって根本的に赤字が解消すんわけでもないし、負担する所が変わるだけ。 そりゃ赤字負担してでも残したい団体がどこかにいるならそいつらに移管してもいいが、そんなことを言ってるのは負担する気などさらさらないお前だけ。 最終的に国や地方自治体と同等に扱うとか詭弁すぎる。 生活にどうしても必要で、平等と規定されてる生活と生存に関わる政治と、一企業の企業活動、しかもバス転換という代替案がある鉄道がなんで同じ程度の話となるわけ？ 民間企業に国や地方自治体レベルの方針と方式と負担求めるとか基地外。 ちなみに携帯電話は「どこでも繋がる」ことがサービスなんであって、田舎だろうが何処だろうが関係ないよ。 移動して使えないなら固定電話と変わらないんだからさ。 都会の人が田舎でも使える、ということが必要。 これまた鉄道とは違うよ。 こいつは「他はこうだ、だから同じことやれ」って言うだけなんだねw それなのに長電がやってきたことは「俺は知らない、アピールしてない」から評価しない。 結局廃線が気に入らないだけなんでしょ？ 「長野県民はクソ、俺はもっと考えてる」とか本当に思い込んでるなら行き詰った赤字企業専門の経営コンサルタントでも始めれば？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1290831511/929
930: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/07(月) 21:29:47 ID:wp26BZHf0 でも、人間性の悪さで誰も使わないｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1290831511/930
931: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/07(月) 21:29:47 ID:lnTqODGG0 >>901 > 平均したって年に数両じゃあ線路維持のほうが高く作ってもんだ。 たしかに大手私鉄と違って玉数は多くなく、毎日屋代に行っているわけではないので渡り線を わざわざ建設するのは無駄だろう。 そうすると、一つは本線側にテクニカを移設する案、もう一つはトレーラーで搬入する案。 前者は移設のコストが数億はかかるだろう。 後者は一回、数百万円はかかるだろうし、しなの側がそこまでしてテクニカでやるのかは疑問。 とすると、となるとしなのり売上が減少する可能性が高い。 たしかに、そのためだけで屋代線の維持に年間１億数千万円かけるのなら、検査のために数百万円かけて 運ぶ方がまだメリットがあるな。 > 熱弁振るっている方の認識の浅さがいろいろなところに露呈しているね。 で、具体的には？ 一回のトレーラー搬出費用がいくらで、年間何両運び出すと。 だからこうであるという結論なら分かるが。 一見知っているようなふりをして具体性が無い事を言うのは中身がスッカラカンの奴の特徴だ。 そこまで言うのなら甲種の費用くらい知っているだろう。 ３両を２０ｋｍ運んだ時と８両を２０ｋｍ運んだ時の、運賃の差は何倍か答えてみたまえ。 知らないなら、語る資格無しだ。 >>903 > 結論ありきで議論してるふりしてる奴なんてどうしようもない。 知的障害者か？ 俺は残すでも廃止でも言いと言っててるのだが、つまり結論は出していない。 そのどこを見て「結論ありき」なのか・・・しかし見えないものが次々と見えるな。 精神的な異常だろう。 >>821 で「だからバス転換でも別にいいんだよ」と書いているのだが、日本語も読めないのだろう。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1290831511/931
932: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/07(月) 21:30:47 ID:lnTqODGG0 > そんなに他人けなして自分は崇高な考え持ってますってんなら廃止前から言えよ。 別に崇高でもなんでもなくて「日本語読めますか」というレベルなんだけど。 日本語読めますかが崇高って、幼稚園のレベルだな。 日本語読めますかで崇高って長野県はどんな言語を使っているんだ？ てっきり長野県って日本だと思っていたが、違うのだろうか？ > 本当に自分の意見が正しくてその通りにしたら屋代線残せるとか思ってんなら長電と沿線に意見して来いよ。 どこからどこまでいってもダメ論理だな。 「来い」ではなく「行け」だろ。 つまり、来るの待っているんじゃなくて、そういう実績あるところにオファーをかける べきじゃないのか？ そういや、長野といえばしなの鉄道はＨＩＳの杉野 正氏を招いて黒字転換させた実績あるだろう。 お膝元でこいう実績あるので何故今回はやらなかった？ そう考えると、行政も「どうせいらないんだろう」と判断するのも、まぁ無理は無いな。 > どう考えたってコスト削減頑張っても赤字のなくなる路線じゃないし、 しなの鉄道も散々言われていたけど、黒字になったよな。 たしかに俺も黒字化は難しいと思うが、赤字幅を減らす、ある程度乗客を増やすという事は十二分に可能だ。 上の奴のように、赤字なら切り捨てるのが当然だというのなら、だから長野県は県毎捨てたほうがいい。 携帯電話も儲かる長野駅前以外は全て圏外だ。 赤字垂れ流しはけしからんとして、考え尽くす方法を全てやって、まだ赤字だというのなら補填してもいいの ではないか？ 原野から原野を結んでいたような北海道の赤字路線とは全く違うぞ。 > アピールだって大河ドラマに松代にとやったし、増発もしてみたし、接続改善もしてみた。 > それでも無理だから廃線なんだろ。 それは無能だったからだろ。 典型的な使えない奴の発想なんだが、テレビに取り上げられたら後は人がわんさか来てくれると 思い込んでいる奴が多い。 それで興味を持ってくれた人にどういう行動を起こさせるのか、どうやって話題を広めるか、 どうやってブームを起こすのか・・・どこまで考えて何をやった？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1290831511/932
933: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/07(月) 21:31:38 ID:lnTqODGG0 例えば、先に書いたアニメの「らきすた」のは地元の商工会が次々と企画を出して角川書店に交渉して イベントやグッズ販売をして、来てくれた若者と触れ合った。 七十代の商工会の会長もアニメのDVDを全部見て、若者の気持ちを理解しようとしたそうだ。 そして、来てくれた人が喜んでくれるような仕掛けを次々とした。 で、松代は何をしたんだ？ ネットで検索しても、殆ど情報らしい情報は出て来ないぞ。 「世紀末オカルト学院」というアニメの舞台となっているのなら、アニプレックスやテレビ東京に 連絡して、タイアップイベントとか、タイアップ記念乗車券とか、作りました？ 町にファンが来たときの仕掛けを打ちました？ 全くアピールのあの字もしていないだろう。 つまり、自分たちがやった気になっているだけで、実際は何も出来ていない、何をしていいのかも分からない、 知恵が無いということだろ。 例えばここんなか酷いな。 http://www.furin-kazan.jp/nagano/shiseki/entry/000609.php 「松代から５分です」 どこが、ホスピタリティーのあるサービスだ？ お客様は次に何を求める？ 「松代ってどうやって行けばいい」だろ。 だったら、時刻表にリンクをはる、乗り換え検索にリンクをする、それがサービスだ。 松代の名所は、うまいものどころは、名産は？？？ それで「やった」ってなにをやったの？ 俺には全く何もしなかったとしか見えないけど。 自分たちが出来ないのなら、出来る人間を連れてくればいい。 そういったこともしないでなにがやっただ。 自分の無能振りをまずは反省しろ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1290831511/933
934: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/07(月) 21:32:48 ID:wp26BZHf0 >>931 お前は人の話は一切聞く気が無いんだな。 何度も言っているが、屋代の長テクでは車輪転削程度しかやっていない。イレギュラーな検査があれば使うこともあるが、それは必要に迫られてというわけではない。 車輪添削にしても、台車だけ運ぶということも併用している。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1290831511/934
935: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/07(月) 21:33:51 ID:lnTqODGG0 > なんでそれがわからないんだろ… まったく皆目理解できないね。 むしろこれで「やった」と言っている感覚すら理解できないけど。 だからそれが故、ひたちなかとかいすみみたいに、自分たちの想像をはるかに超越した改革を出来る 経営者を募集したのではないか？ たしかに経験の違いもあるから、出来ない事は仕方ない。 でも、出来ないからとできる人間に何のオファーもしなかったというのは無能だという事だ。 > 鉄道会社だってギリギリまではお前みたいに存続ありきの議論で色んな方策打ち出してるだろ。 俺からすると全く何もしていないようにしか見えないけど。 そりゃー色々やったとは思うが、レベルが低すぎなんだよ。 だからキャバクラトレインくらい走らせてみろ。 そこまで吹っ飛んだ事やっても「無理だ」というのなら分かる。 けど、せいぜいいまじゃ話題にもならないビール列車走らせて、ネット検索しても情報が全く無い という程度のことで、何をどうギリギリまでやったんだ？ > それでもどうしようもなくて、対処できない累積赤字になったからやむなく廃線なんだろうが。 この程度のことで「やった」「やった」という体質じゃそりゃ赤字になるだろうな。 > 長電としたって、しな鉄〜JRと繋がってる屋代線は極力残したいだろうに。 だったら残す努力をしろ。 > 朝ですら満杯にならない、バスで十分な流動の為に鉄道を維持する方がよっぽど経営効率が > 悪いってことに何故気付かないのだろうか。 鉄道は廃止するのは意図も簡単だけど、建設するのは容易ではない。 廃止から復活でも大変だ。 だからそういう社会インフラは残していこうというのは自然な発想だな。 だがしかし、極度の赤字だとバランスは問題だ。 そして、現状は極度に近い赤字になっている。 しかし、しなの鉄道のように、その赤字原因が必ずしも、乗客減少によるものではなく、社員の モチベーションの低さ、漫然として経営感覚の無い契約とか、そういった事を続けて赤字だとい うのなら、さっさと改革しろという事だ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1290831511/935
936: http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1274282702/ [sage] 2011/02/07(月) 21:34:44 ID:EosO60NG0 今度は長伝スレ？ 535の心配しなくていいの〜？ 解体されちゃっても知らないぞ〜 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1290831511/936
937: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/07(月) 21:38:14 ID:wp26BZHf0 結局、自分の知識を出して喜んでいるだけです。他人に理解してもらう必要はありません。 ましてや、田舎者には何を言っても無駄でしょうから。ってことでしょ。 君には見捨てられた田舎の出来事なんだからそっとしておいてくれないかな。 見下した人間のことを真剣に考える必要なんてないでしょ。 もし、真剣に考えているのであれば、地元の人間を見下すようなことはしないよね。まともな人間だったらさ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1290831511/937
938: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/07(月) 21:38:47 ID:lBR8jZbe0 長文さん雪猿スレのほうでやって 過疎ったスレを活性化させたら共感の一つでも集められるかも知れないよ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1290831511/938
939: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/07(月) 21:38:49 ID:R/EdJvGH0 こんなところで長文を書き込むことにしか 時間を費やせないなんてかわいそうな奴だな・・・ お前がここでいくら長文を書き込んでも世の中は何も変わらないよ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1290831511/939
940: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/07(月) 21:43:43 ID:lnTqODGG0 そしてこういう公共インフラは必ずしも効率だけでサービスするものでは無いと言っているだろう。 効率を第一にするのなら、都市のインフラ整備に集中して、田舎なんてさっさと切り捨てればいい。 同じ予算で１万人にサービスできると都市と１０００人にしかサービスできない地方なら、都市に サービスを提供する方が公共の福祉に則しているが、それでいいか？ >>923 > 議論もいいけど > もう方向性は決定済みですので・・・ 茨城交通の時も廃止決定したものを地元住民の熱意がひっくり返したけどな。 > 経営は手を引くけど誰かやってくれるなら異論は無い 長野電鉄社長様、ご苦労様でした。 >>924 > 乗ったこともないやつに気に入るも気に入らないもない 乗ったことある無しなんて関係がいな。 改革できれば誰でもいいだろう。 むしろ無縁だからしがらみがなく、何でもできる。 しなの鉄道に入った杉野元社長もしがなみのなさを有効利用した。 例えば自動販売機もキオスク経由の設置で年間３５０万円の売上だったのをキヨスクとの契約打ち切って 独自契約して３０００万円の売上にしている。 無関係の人間だから好き放題出来たわけだ。 俺が屋代の社長になったら、車両のメンテを長電テクニカにするかどうかは値段次第だな。 送料入れても京成車両工業が一番安いなら、千葉まで車両運ぶぞ。 当たり前だろ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1290831511/940
941: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/07(月) 21:45:08 ID:zXq29oy5O 人を見下す鎧がなきゃ２ちゃんにも文章書けない都会コンプレックスのいすみ君・・・。 バスが溢れて救急車が走れない街でがんばるいすみ君。 もうほっといてあげなよ・・・。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1290831511/941
942: 名無し野電車区 [] 2011/02/07(月) 21:46:14 ID:rhCqqfoy0 >「松代から５分です」 下のグーグルマップに長野電鉄松代駅より徒歩5分 と書いてあるよ？ 人に言う前にお前が読めてない そもそも赤の他人が上から目線で語っている限り 絶対に理解は得られない それにしな鉄と屋代線を比べること自体間違い しな鉄は元信越線のれっきとした幹線 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1290831511/942
943: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/07(月) 21:46:40 ID:pPYhssT80 長文馬鹿絶好調www http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1290831511/943
944: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/07(月) 22:33:18 ID:QUNL80yK0 長文読む限り、メイドトレインのＳ田氏光臨か何かと思ったけど、 ひょっとすると長文の主は上尾在住の鳥塚信者かも知れんな ttp://bit.ly/hZv1vM http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1290831511/944
945: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/07(月) 22:43:40 ID:lBR8jZbe0 メイドトレインのやつは自分の意見は良くも悪くも曲げないやつだが 相手に対して何も意見を聞かなかったり罵倒したりというやつではないよ 個人的にはあまり好きではないが流石に同一視は失礼 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1290831511/945
946: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/07(月) 22:48:42 ID:lnTqODGG0 >>925 > あなたがたとえどんな正論を言っていたとしても、誰もあなたにはついていかないよ。 大いに結構、日本語も読めない奴はむしろ寄り付かないで欲しい。 （本当に病気だとか、悲しき状況なら話は別だ） そういうわけの分からない奴が来ないというのは、非常にありがたい話だ。 > （正論とは誰も思っていないようだけどね） そりゃーカルト教団行って、当たり前のことを言っても通じないでしょうね。 >>927 負け犬の遠吠えお疲れ様。 で、結局具体的に反論は何一つ無しと。 >>929 > 5年は延命とか結局延命なら赤字が増えるだけだろ。 黒字は無理かもしれないが、それは社会保障に基づくとある程度は仕方ないだろう。 だから赤字はけしからんというのなら、さっさと長野県のような片田舎は潰してしまえうと言うことだ。 もちろん俺はそうは思っていないが、お前らの論理に基づくとそうなるという話だ。 > むしろ今の屋代線は赤字なのに無理矢理維持してる状態なんだからもう植物状態みたいなもんだ。 いやまったく、さっさと病院連れて行けば点滴一本で助かるものを放置しているようにしか 見えないが？ 寝込んでいるだけなのに植物状態と思い込んでいるおかしな状況だな。 ワイドショーがロックオンしそうな話題だ。 > 治療費かけて生命を維持=赤字存続させることはできますよ、しかし意識が戻る=黒字化することはありません。 その論理なら、病院は全部潰した方がいい。 ここで寝かしておけば明日にでも死ぬものを病院に連れて行って適切な治療を続ければ２０年延命する というのなら、普通は治療費かけ続けてでも延命すべきだ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1290831511/946
947: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/07(月) 22:50:03 ID:lnTqODGG0 お前の論理だと、親が「ガンです、でも治療すれば５年は延命します」といわれたら「金かかるから 殺してくれ」といっているようなものだ。 人でなしもいいところだな。 > 生き残らせたいなら親なり誰かが金出しましょう、けどもう出せません=廃止なわけで。 それは一理あって、だからいすみの社長も「ファンクラブ作って募金集めて寄付しろ」とか提言している。 それで黒字になることは無いが、そういう動きは重要。 そういうことを一切しなかったというのは存続派も反省すべきだと思う。 > 長電は私鉄だが、沿線すら廃線もやむなしと思ってる状態で三セク化もできるわけない。 利用価値、存続価値を見出す運動をしなかったのだから仕方あるまい。 例えば映画やドラマで使わせるというのも一つの方法だ。 そうやって有名タレントが来て、自分たちの町がテレビに映っているというのは、何も感じていなかった 物に対して、強い関心を引くきっけかになる。 だったら、テレビ局各局電話して「ドラマで使ってくれ」とセールスすればいい。 そういうことはしたのだろうか？ そういうことを何もせず「やりつくした」とか言っているから、無能だという結論だ。 > っていうかなんでもかんでも三セク化すればいいわけじゃないし、 > 他の類例で上手くいったケースが同様に有効かはわからないだろうが。 これは秘密の県民ショウなのか？ 「長野県民は常に失敗する事を前提で物を考えます」 失敗の可能性で言えば、そんなもの何をやってもその可能性はあるわけだ。 まして地方の方がそのリスクが高い。 廃止→バス転換にしろ、失敗する可能性はあるわけだけど。 だからそんなことでビビっているのなら何も出来ないんだが。 「失敗したら」なんていうのなら、効果が薄い地方より、より効果が高い都市に財源を積極投資すべきだ。 長野県が潰れても、日本全体としては微々たる話だ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1290831511/947
948: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/07(月) 22:51:16 ID:lnTqODGG0 でも、東京や大阪が潰れたら、国益に関わるぞ。 よって、長野は投資しないということで良いの？ そうじゃない、失敗するリスクは都市より大きくても、俺はある程度投資すべきだと思うがな。 > 三セク化したって根本的に赤字が解消すんわけでもないし、負担する所が変わるだけ。 それをいったらバス転換しても、黒字にならないから意味の無い論議だな。 > そりゃ赤字負担してでも残したい団体がどこかにいるならそいつらに移管してもいいが、 > そんなことを言ってるのは負担する気などさらさらないお前だけ。 俺は長野に基地局立ててもらうためにドコモに金払っているわけではないけど？ 長野の公共事業のために、税金払っているわけでは無いけど？ 散々都市の利益の恩恵を受けて、いざ自分たちが払うとなると「冗談じゃない、自分たちでやれ」って 一体どこまで勝手なんだか。 たしかに受益者負担という考えはある。 しかし、そういったものをバランスをとって「みんなで幸せになりましょう」というのが社会保障だ。 「そうじゃない」というのなら、国税を当てにせず、長野県は独立再三でやれば良い。 携帯電話も建設、維持コストに見合った３分５０００円くらいの通話料を払えば良いのではないか？ そして、儲かっている都市をどんどん安くしてくれたほうが、都市に住んでいる俺はありがたいが。 俺は違うような気がするけど、お前の論理だとそういうことだな。 > 最終的に国や地方自治体と同等に扱うとか詭弁すぎる。 どの辺が詭弁なのか？ > 生活にどうしても必要で、平等と規定されてる生活と生存に関わる政治と、一企業の企業活動、 > しかもバス転換という代替案がある鉄道がなんで同じ程度の話となるわけ？ だから、メールがなくても手紙送ればいいでしょ。 実際、面積ベースで言えば携帯圏外の所の方が多いわけだし。 そういうところに住んでいる人も多数いる。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1290831511/948
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