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■■■長野電鉄■NAGADEN■長電■パート24■■■ (1001ﾚｽ)
■■■長野電鉄■NAGADEN■長電■パート24■■■ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1290831511/
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941: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/07(月) 21:45:08 ID:zXq29oy5O 人を見下す鎧がなきゃ２ちゃんにも文章書けない都会コンプレックスのいすみ君・・・。 バスが溢れて救急車が走れない街でがんばるいすみ君。 もうほっといてあげなよ・・・。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1290831511/941
942: 名無し野電車区 [] 2011/02/07(月) 21:46:14 ID:rhCqqfoy0 >「松代から５分です」 下のグーグルマップに長野電鉄松代駅より徒歩5分 と書いてあるよ？ 人に言う前にお前が読めてない そもそも赤の他人が上から目線で語っている限り 絶対に理解は得られない それにしな鉄と屋代線を比べること自体間違い しな鉄は元信越線のれっきとした幹線 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1290831511/942
943: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/07(月) 21:46:40 ID:pPYhssT80 長文馬鹿絶好調www http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1290831511/943
944: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/07(月) 22:33:18 ID:QUNL80yK0 長文読む限り、メイドトレインのＳ田氏光臨か何かと思ったけど、 ひょっとすると長文の主は上尾在住の鳥塚信者かも知れんな ttp://bit.ly/hZv1vM http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1290831511/944
945: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/07(月) 22:43:40 ID:lBR8jZbe0 メイドトレインのやつは自分の意見は良くも悪くも曲げないやつだが 相手に対して何も意見を聞かなかったり罵倒したりというやつではないよ 個人的にはあまり好きではないが流石に同一視は失礼 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1290831511/945
946: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/07(月) 22:48:42 ID:lnTqODGG0 >>925 > あなたがたとえどんな正論を言っていたとしても、誰もあなたにはついていかないよ。 大いに結構、日本語も読めない奴はむしろ寄り付かないで欲しい。 （本当に病気だとか、悲しき状況なら話は別だ） そういうわけの分からない奴が来ないというのは、非常にありがたい話だ。 > （正論とは誰も思っていないようだけどね） そりゃーカルト教団行って、当たり前のことを言っても通じないでしょうね。 >>927 負け犬の遠吠えお疲れ様。 で、結局具体的に反論は何一つ無しと。 >>929 > 5年は延命とか結局延命なら赤字が増えるだけだろ。 黒字は無理かもしれないが、それは社会保障に基づくとある程度は仕方ないだろう。 だから赤字はけしからんというのなら、さっさと長野県のような片田舎は潰してしまえうと言うことだ。 もちろん俺はそうは思っていないが、お前らの論理に基づくとそうなるという話だ。 > むしろ今の屋代線は赤字なのに無理矢理維持してる状態なんだからもう植物状態みたいなもんだ。 いやまったく、さっさと病院連れて行けば点滴一本で助かるものを放置しているようにしか 見えないが？ 寝込んでいるだけなのに植物状態と思い込んでいるおかしな状況だな。 ワイドショーがロックオンしそうな話題だ。 > 治療費かけて生命を維持=赤字存続させることはできますよ、しかし意識が戻る=黒字化することはありません。 その論理なら、病院は全部潰した方がいい。 ここで寝かしておけば明日にでも死ぬものを病院に連れて行って適切な治療を続ければ２０年延命する というのなら、普通は治療費かけ続けてでも延命すべきだ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1290831511/946
947: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/07(月) 22:50:03 ID:lnTqODGG0 お前の論理だと、親が「ガンです、でも治療すれば５年は延命します」といわれたら「金かかるから 殺してくれ」といっているようなものだ。 人でなしもいいところだな。 > 生き残らせたいなら親なり誰かが金出しましょう、けどもう出せません=廃止なわけで。 それは一理あって、だからいすみの社長も「ファンクラブ作って募金集めて寄付しろ」とか提言している。 それで黒字になることは無いが、そういう動きは重要。 そういうことを一切しなかったというのは存続派も反省すべきだと思う。 > 長電は私鉄だが、沿線すら廃線もやむなしと思ってる状態で三セク化もできるわけない。 利用価値、存続価値を見出す運動をしなかったのだから仕方あるまい。 例えば映画やドラマで使わせるというのも一つの方法だ。 そうやって有名タレントが来て、自分たちの町がテレビに映っているというのは、何も感じていなかった 物に対して、強い関心を引くきっけかになる。 だったら、テレビ局各局電話して「ドラマで使ってくれ」とセールスすればいい。 そういうことはしたのだろうか？ そういうことを何もせず「やりつくした」とか言っているから、無能だという結論だ。 > っていうかなんでもかんでも三セク化すればいいわけじゃないし、 > 他の類例で上手くいったケースが同様に有効かはわからないだろうが。 これは秘密の県民ショウなのか？ 「長野県民は常に失敗する事を前提で物を考えます」 失敗の可能性で言えば、そんなもの何をやってもその可能性はあるわけだ。 まして地方の方がそのリスクが高い。 廃止→バス転換にしろ、失敗する可能性はあるわけだけど。 だからそんなことでビビっているのなら何も出来ないんだが。 「失敗したら」なんていうのなら、効果が薄い地方より、より効果が高い都市に財源を積極投資すべきだ。 長野県が潰れても、日本全体としては微々たる話だ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1290831511/947
948: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/07(月) 22:51:16 ID:lnTqODGG0 でも、東京や大阪が潰れたら、国益に関わるぞ。 よって、長野は投資しないということで良いの？ そうじゃない、失敗するリスクは都市より大きくても、俺はある程度投資すべきだと思うがな。 > 三セク化したって根本的に赤字が解消すんわけでもないし、負担する所が変わるだけ。 それをいったらバス転換しても、黒字にならないから意味の無い論議だな。 > そりゃ赤字負担してでも残したい団体がどこかにいるならそいつらに移管してもいいが、 > そんなことを言ってるのは負担する気などさらさらないお前だけ。 俺は長野に基地局立ててもらうためにドコモに金払っているわけではないけど？ 長野の公共事業のために、税金払っているわけでは無いけど？ 散々都市の利益の恩恵を受けて、いざ自分たちが払うとなると「冗談じゃない、自分たちでやれ」って 一体どこまで勝手なんだか。 たしかに受益者負担という考えはある。 しかし、そういったものをバランスをとって「みんなで幸せになりましょう」というのが社会保障だ。 「そうじゃない」というのなら、国税を当てにせず、長野県は独立再三でやれば良い。 携帯電話も建設、維持コストに見合った３分５０００円くらいの通話料を払えば良いのではないか？ そして、儲かっている都市をどんどん安くしてくれたほうが、都市に住んでいる俺はありがたいが。 俺は違うような気がするけど、お前の論理だとそういうことだな。 > 最終的に国や地方自治体と同等に扱うとか詭弁すぎる。 どの辺が詭弁なのか？ > 生活にどうしても必要で、平等と規定されてる生活と生存に関わる政治と、一企業の企業活動、 > しかもバス転換という代替案がある鉄道がなんで同じ程度の話となるわけ？ だから、メールがなくても手紙送ればいいでしょ。 実際、面積ベースで言えば携帯圏外の所の方が多いわけだし。 そういうところに住んでいる人も多数いる。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1290831511/948
949: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/07(月) 22:52:40 ID:lnTqODGG0 別に携帯電話もメールもなくても生きて行っている人は大勢とは言わないけど、ある程度いる。 電気も通っていないところで、自家発電している人もいる。 別に携帯電話もインターネットも、電気も絶対必要というわけではない。 と、言う事で、長野は圏外、もしくはコストに見合った高額料金でいいかね？ つまり、お前にとっては不必要だと思っても、毎日使っている人にとっては生活の一部。 代替手段があっても、定時制はじめ様々な問題がある。 そういった人たちの事を無視して「不必要だ、バスがあるだろう」いうのなら、携帯は圏外にして 手紙でも送れという事だ。 そして「住民が不必要」と言ったからと言っても、使っていなという人にアンケートとって何の 意味がある？ 利用者も「遅れでもバスでいいよ」と大半が言っているのならバスでもいいだろう。 でも利用していない奴にアンケートとって「いらね」と言った事がはたして正しいのか？ その論理だと北朝鮮で「長野に核ミサイル投下していいですか」と聞いたら「長野？どこそれ、 別にいいんじゃね」と、100%の回答だったら、「長野県への核ミサイルの投下に長野県の同意が 得られた」となるんだけど。 「北朝鮮？おめーら、関係ねぇだろう」と普通はなるわな。 同様に、要していない奴が「いらね」と言う意見が利用者の総意とは言えない。 たしかに、納税しているという意味では、意見する権利はあるが、先のようにデメリットを何も 考えていない、頭の弱い奴の意見では正しい回答とは思えない。 > 民間企業に国や地方自治体レベルの方針と方式と負担求めるとか基地外。 だから、屋代線を長野電鉄と切り離して第三セクターにすればいいと何度言ったら（ry やはり、長野県民には日本語が通じないのか？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1290831511/949
950: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/07(月) 22:56:12 ID:lnTqODGG0 > ちなみに携帯電話は「どこでも繋がる」ことがサービスなんであって、田舎だろうが何処だろうが関係ないよ。 http://www.nttdocomo.co.jp/binary/pdf/corporate/disclosure/agreement/d02.pdf (営業区域) 第5条 ＦＯＭＡサービスの営業区域は、別表１に定めるところによります。 ただし、営業区域内であっても、電波の伝わりにくいところでは、ＦＯＭＡサービスを利用することが出来ない場合があります。 あのー、「どこでも繋がる」とはドコモでも銘打っていないんですが？ むしろ「繋がらない」と約款で銘打っているんですけど？？？ エリアマップ見ても、長野県内では山間部を中心につながないところは多数あるし、都市でもよく 「ソフトバンクつながらねー」と言われているけど。 本当、日本語が満足に理解できないんだな。 > 移動して使えないなら固定電話と変わらないんだからさ。 明日、眼科へ行って検査する事をおすすめする。 http://bit.ly/b9fK9n 上記のピンクと濃いクレーム色のところが圏内、すなわちドコモの携帯電話が使えるところで 薄いピンクのところが圏外、すなわち使えないところだ。 しなの鉄道の千曲駅からわずか300mも離れると、マップ上はもう圏外になるのだが？ 一体何を根拠に「どこでも繋がる」と言っているのやら。 おそらく色の個別もつかない色盲なんだろう。 日本語も理解できなければ、色の判別もつかない・・・大変だね。 > 都会の人が田舎でも使える、ということが必要。 駅から300メートル離れたら圏外の人に言われてもね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1290831511/950
951: 名無し野電車区 [] 2011/02/07(月) 22:59:10 ID:UI2UIW+q0 昨日から頑張ってるヤツだけど、まあ一面においては正解なんよな。 利用者は僅少だが旅客流動とは合致してて、地域の心の拠り所となってて、 残すことに一定の社会的意義がある路線（いすみ・茨交など）なんかだと 定常利用者以外の利用を如何にして増やすかが鍵になる。 しかし、屋代線については正直なところ「残す意義を見出せない」路線。 地域の基幹ルートにはバスが既に設定されており、沿線最大の需要地である 松代市街地から長野市中心部に向けては、高い利便性のあるバス輸送が 今でも存在している訳で（川バス松代線は、地方都市では傑出してるレベル）、 その他の主要集落においてもメインの流動方向にはバスが既に設定され、 正直なところ屋代線は高校生を中心にした超ニッチな流動を拾ってるだけ。 そんな状況で、固定費の嵩む鉄道を存置させる社会的意義があるとは思えない。 輸送量および需要地に柔軟に対応できるバスに切り替えることで、今より便利で 使いやすい公共交通が整備できるのであれば、廃止は福音かも知れないぜ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1290831511/951
952: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/07(月) 23:03:15 ID:RZAjcHLyO なんか安楽死を選んだ人の横で松岡修造が一人大声でゲキを飛ばしているな。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1290831511/952
953: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/07(月) 23:03:21 ID:Q6IbGBd30 長文マジで乙… 今日は特急券なしでA編成乗れただけで十分満足だｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1290831511/953
954: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/07(月) 23:04:10 ID:lnTqODGG0 > これまた鉄道とは違うよ。 エリアマップすら見れない奴が何を言ってもねぇ・・・ > こいつは「他はこうだ、だから同じことやれ」って言うだけなんだねw 長野県民はどうもこう、頭の弱い奴が多いのか？ いつ俺が「同じ事をしろ」と言ったかね？ 別に違う事でも、独自性があればそれでいい。 あくまで俺が出したのは「他社事例」というわけで、その事例をヒントに何をするのかは個々考えればいい。 ビール列車が大流行だからビール列車やりました・・・このどこが独自だね？ 独自の事が出来ないのなら、真似位してみろという、ただそれだけだ。 > それなのに長電がやってきたことは「俺は知らない、アピールしてない」から評価しない。 じゃー逆に評価するような何かあったか？ 全国で話題になるような何かあったか？ 「長野鉄道すげーや」という何かあったか？全く見えてこないけど。 スノーモンキーの導入は確かに話題にはなったが、アレは話題というより手ごろな中古車が 出てきたから買ったというだけだろう。それは話題とは別の論議だ。 > 結局廃線が気に入らないだけなんでしょ？ だからバス転換でもいいといっているが、つくづく日本語が読めないようだ。 根拠があるようで浅はかな思考で廃止しろという廃止派も廃止派、何も動こうとしない存続派も 存続派も存続派ということだ。 要するに、どいつもコイツも井の中の蛙なんだよ。 たしかに地元は地元なりに一生懸命やったかもしれない。 けど、あまりにままごとだという事。 そのままごとを「やった」と思い込んでいる、そこが問題だ。 > 「長野県民はクソ、俺はもっと考えてる」とか本当に思い込んでるなら行き詰った赤字企業専門 > の経営コンサルタントでも始めれば？ もしかしてどこかの公募社長とか、あるいは杉野かもしよ（笑 匿名掲示板は誰が書いているかわから無いから面白い。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1290831511/954
955: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/07(月) 23:09:43 ID:/933mRRF0 >>949 自分が日本語をしゃべっていないことに気がつかないバカ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1290831511/955
956: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/07(月) 23:10:27 ID:wp26BZHf0 結局何の結論も無い駄文が続いています。 長野県民は馬鹿なんだから、簡単明瞭に一言にまとめてよ。 君くらい頭がよければ簡単でしょ。 馬鹿にしている県民相手に顔を真っ赤にして長文たれている姿はみっともないよ。田舎者以下だよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1290831511/956
957: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/07(月) 23:10:40 ID:lBR8jZbe0 >>951 ある1の正解を100のように言っている、それは最早不正解 その1の正解については誰も否定してないのに彼はそれすら否定されたように感じているように見える 彼は正解か不正解かを0か100かでしか判断できない障害なのだろう http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1290831511/957
958: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/07(月) 23:12:17 ID:wp26BZHf0 そうか、生活保護費が減らされた腹いせなのかも？ｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1290831511/958
959: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/07(月) 23:13:55 ID:wp26BZHf0 ところで皆さん。 長電の話題は不本意ではあるけれど、あっちでやった方がいいと思うのですがいかがでしょう？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1290831511/959
960: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/07(月) 23:15:04 ID:RZAjcHLyO 極論とまぜっ返ししかしてないし、議論より扇動が目的でしょ。 相手にせぬが吉。飽きたら勝手に勝利宣言して来なくなるよどうせ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1290831511/960
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