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■■■長野電鉄■NAGADEN■長電■パート25■■■ (1001ﾚｽ)
■■■長野電鉄■NAGADEN■長電■パート25■■■ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/
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186: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/09(水) 11:23:41 ID:rx8IIdcP0 誰か、別にまったり語れるスレでも立ててくれ 俺はのんびり2000系や雪猿、屋代線の話がしたい http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/186
187: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/09(水) 12:03:26 ID:r3yMyAzi0 「2chが俺の晴れ舞台」ってさびしいなあ。よくわかった。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/187
188: 所詮便所の落書き [sage] 2011/02/09(水) 12:20:46 ID:UQqeZOCi0 雪降りかぁ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/188
189: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/09(水) 12:36:15 ID:98S2tUEY0 >>171 > こっちでやれ 人に指図されるのが嫌いでね。 >>172 > わかったわかったw > よっぽど恥ずかしかったんだなwキャバクラトレインw やっぱ見えないものが見えてくるよね。 やっぱこう精神的な疾患としか思えない。 だから別に大人の遊びでしょ、恥ずかしくないと言っている事がなんで「よっぽど恥ずか しかったんだな」に脳内で変換されるのか？ 病気としか思えないよね、頭の。 大体こういうことやると「けしからん」とか言う奴は必ず出てくるんだ。 マンガだってアニメだって、散々そんな歴史を繰り返している。 > なんで対案を出してみろとか上から目線なわけ？ だから何度も言っているように、お前たちの方が下だから。 日本語も理解できない、活性化会議という目の前の資料を見る頭も知恵も無い、ネット検 索すら出来ない、東京から机の上で物の数分で解決する事を３０年たっても解決できない。 だから先に言っただろ、別に俺は上から目線じゃなくて、フラットな目線だけど、お前らが あまりに下過ぎるから、結果的に上から見ることになっちゃうだけなんだって。 だからそういう怠慢な事いっているから客離れるんじゃないの？ 昨日から言っているように案内が「駅から５分としか書いていない」と指摘したら、「いや、 ５分てかいているじゃないか」「観光地に時刻表置くとか、聞いた事無い」とか、宇宙人と 会話しているのかというくらい話しかみ合わないよね。 お客様のサービスという概念すら無いんだよ、君たち。 何がおかしいのか、何がサービスが悪いのかすら理解できていないんだよ。 お前が誰なんだか知らないけど、こんなホスタビリティーのかけらも無いのに、一体何の サービスをするわけ？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/189
190: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/09(水) 12:42:16 ID:98S2tUEY0 明らかにどうみても、下劣で下だろう。 だから相対的に下になっちゃうだけなんだって。 これきちんとしたサービスレベルのある会社だったらむしろ普通過ぎる、俺の方が下かも しれないというレベルの会話だけど。 それとよ、相変わらず無視しているけど、社会保障制度。 何度も言うけど、都市の利益が税を通して長野県にも交付されているわけ。 そういうのが巡り巡って、屋代線の赤字補填とかバス転換の赤字ににも使われていくわけだよ。 税の使われ方に関する話なんだか、ガツンと言わせていただく権利は十分あるわけだ。 > ハナから田舎批判ありきの奴にまともに議論すると思うかバカ。頭悪いな。 別に田舎を批判しているんじゃないんだけど、俺も田舎出身だし。 上で出てきたTPOっていうのは渋谷の会社だけど、たしか。 俺はただ単に根拠の無い事を言う奴、文句言うくせに行動できない奴、この２つが俺は 大嫌いなだけ。 田舎も都市も関係ねーよ。 > 廃止が決まった後でお前が勝手にこのスレに来て頼みもしないの じゃーお前は頼まれたのか？ 協議会か、長野電鉄の刺客なの？ 別にここは誰に頼まれるわけでもなく、自由に来て自由に書いていい場所だろ。 それをなんで頼まれたとか、頼まれないとか、論議の目的すらよくわかんないけど。 > 長文垂れ流して、批判されたら、対案を出せ？ まともな会社勤めたこと無いでしょ。 論議の仕方すらロクに理解できていない。 何かの案が出てきた、それより良い案があるというのならその案を出すべきだ。 何も出さずしてただ「ダメだ」「ダメだ」と言っていたら何一つ残らないだろう。 それが屋代線の現状だよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/190
191: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/09(水) 12:45:53 ID:98S2tUEY0 ここでも「ひたちなか海浜鉄道社長の「できることは何でもやる」姿勢に学びたい」 http://www.ne.jp/asahi/nagano/nunome/100704gikaipage.html と、言って学んだんだったら、キャバクラトレインでもなんでもさっさとやれよ。 だから昨日も「新幹線走らせる」なんていう「例えば」の話を出してみただろう。 日本語理解できないのか、相変わらず。 そして、オリジナルが出来ないのなら、真似する事だと言っているだろ。 と言っているのに、理解できないって言うんだから、知恵遅れなのかなと思うんだけど。 > 世界はお前中心で回ってるんじゃねーよばか。 相変わらず日本語が理解できないんだね。 俺は別に自分中心でまわっているなんて思ってないよ。 だから何度も言っているだろ、フラットな目線だって。 これ、広告とかＳＰ、ＰＲ関係、あるいは再生したローカル線の社長とかとの会話だ 別に普通のまったりしたレベルの会話だけどね。 > いすみの社長を信仰してるだけでお前は全く偉くも何ともないの。 別に信仰はして無いけど、相変わらず次に見えないものが見えるね。 精神病なんだろうな。 > 分かるね？虎の威を借る狐。 さーね、おれがもしかしたらいすみの社長かもよ、ひたちなかかもよ、和歌山電鉄かもよ 長野県議かもしよ、メイドトレインの社長かもよ、元しなの鉄道の杉野かもよ、はたまた ただの鉄オタかもよ。 ここは誰が書いているかわからない、だから面白い。 > 自分で出すアイディアはキャバクラだもんなw 結局、理解できなかっただろう、ＡＩＤＭＡとＡＩＳＡＳ論理。 一言も反論してこないけど。 お客様誘致＝セールスプロモーションの基本中の基本すら理解していないような奴なんだろ。 見下すなとかいうけど、見下すレベルだろう。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/191
192: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/09(水) 12:51:55 ID:98S2tUEY0 要するにここから学ぶべき事は、今までの長野電鉄では想像も出来ない経営改革をしろと 言う事だよ。 「そんなものは」とか言っているから、何一つ出来ないんだろう。 こんなことやったら、全国のマスコミが「スゲー物が走り出した」と報道するだろ。 結果、全国に屋代線が注目される。 今更、猫駅長やったって、珍しくないよ。 猿駅長だと面白いかもしれないけどな。 ＡＩＤＭＡ理論に基づくと、これくらい吹っ飛んだことやれって事。 ＡＩＤＭＡとＡＩＳＡＳ論理と言っても理解できないと思うけど。 こんなセールスプロモーションの基本すら理解できない奴は、はなっからしゃべる資格無しということだよ。 > さっさとお前が巣に帰ればいいだけの話だろ？ 負け犬の遠吠えはむなしいね。 >>174 > 金髪キャバクラトレインなんか受けそう w 長野的にはパツキンの需要はどうなの？ 俺的にはパツキン属性は無いんだけどさ。 でも、面白いんじゃないかな。 どんどんそういうのやっていくべきだよ。 もちろん風営法の許可とって、ビザも確認してな。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/192
193: 名無し野電車区 [] 2011/02/09(水) 12:59:09 ID:GTcB3BRyO 今日は真っ昼間から火病ですか そのエネルギーで早く就職して社会に貢献してねw http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/193
194: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/09(水) 13:14:16 ID:oAeAmcLO0 何でココまで粘着できるんだろうね。 長野全体を見下しているのだから、その中で何をやろうが勝手に高みの見物すればいいものを。 結局、こういう事をしてしか精神の安定を図れないって悲しい奴である事は確かなんだけどな。 ところで、長文ちゃんと読んでいる奇特な奴はいる？ｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/194
195: 名無し野電車区 [] 2011/02/09(水) 13:18:31 ID:rBAUhjsk0 長文を見たとたんに読まずにＮＧ登録して全部あぼーんしているから見ていない http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/195
196: 名無し野電車区 [] 2011/02/09(水) 13:58:51 ID:mHF2XsxX0 このスレが長文バカの犠牲になってくれているのは皆感謝してるんですよｗ バカだから複数スレ爆撃する能力ないしwwwwwwwwwwwwww 長電ファンの皆様少しだけ辛抱してちょ つき物が取れたらスッと消えるだろｗ 負け犬が尻尾巻きながら勝利宣言してｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/196
197: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/09(水) 14:10:47 ID:5g+V0IPsO 「ホスタビリティー」まで読んだ。 必死に自分の求めるサービスとやらを説いてるようだけど、肝心のところが誤字だらけ。 物事を簡潔に言えないところに、知性と自制心のなさが表れているね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/197
198: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/09(水) 14:22:32 ID:5g+V0IPsO とにかくここまでホームラン級の馬鹿を見るのは初めてだ。 横見スレにはいつ復帰するの？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/198
199: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/09(水) 14:25:22 ID:oAeAmcLO0 >>196 長電にとって一大転機となるイベント（決して屋代線問題ではない）を控えたこの時期に非常に迷惑なんだけどね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/199
200: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/09(水) 14:31:19 ID:zM+eGUwUi 楓の湯だっけ？ 湯田中の駅にある銭湯。 100円払ったら、充電させてもらえたw 予備バッテリー忘れたから、 すごく助かった。 でも、温度高すぎじゃね？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/200
201: 名無し野電車区 [] 2011/02/09(水) 14:34:09 ID:IUhLMvie0 通院とか通学とかの人をつかまえて記事を書いている信濃毎日新聞 今さら利用者の味方ヅラしたって遅いよ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/201
202: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/09(水) 14:37:55 ID:UfI2GKl70 >>200 温度高い？お湯が熱かったってこと？ お子ちゃまじゃないんだから(´･ω･`) http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/202
203: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/09(水) 15:05:08 ID:98S2tUEY0 >>182 > 今の屋代線にそれだけの価値を認められるのかな〜。 色々調べたけど、黒字化には年１３０万人の利用だっけ、これはちょっと難しいかもしれないけど、 目標が６０万人？ ギリギリ達成できそうな気がするけどな。 この間言ったように、北海道の原野と原野結んでいたローカル線とはワケが違う。 松代という観光地も抱えているし、沿線に複数の高校もある。 それなりに住宅地もあり、一日１３００人弱が利用している・・・ これ、ひたちなかより利用者多いぞ。 たしかにひたちなかより距離も長いけどな。 少なくてもこの年間（延べ）４７万人もが価値を認めているわけだよ。 次にこのポテンシャルをどう生かすかだ。 その生かし方が下手糞すぎるんだよ。 例えば松代の観光案内に「長野からバス」と書いたらみんなバスで行くに決まっているだろ。 だったらそういう観光案内に「おい、屋代線と書けて」と言えばいいだろう。 そういう交渉力も必要でしょ。 それを「みんなバスで来るから」って指くわえているって、ただのパカだよ。 善光寺のバスと松代まで電車のセット乗車券とか。 あったっけて、詳しく調べていないけど。 と、いうかすぐに目立つところに情報なかったけど。 無いも何も、松代イヤーのページの「アクセス」がリンク切れとか、最悪。 とにかく、情報の出し方が下手糞すぎ。 「価値を認められるのかな〜」とか寝ぼけた事いっているけど、価値を高めるのも 腐らせて捨ててしまうので、料理人次第だよ。 和歌山電鉄だって、多分お前らなら「あ〜野良猫がいる」で終わっているだろうな。 そのただの野良猫をだよ、観光資源としてプロモーションする能力のある奴の手にかかると ご覧の通りだ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/203
204: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/09(水) 15:05:55 ID:98S2tUEY0 企業再生でも似たケースは多数あって、例えば「洋菓子のヒロタ」という会社も、始めは 創業家一族が経営していたけど、経営破たんしている。 ここの再生に入った21LADYの女社長から言わせると酷い経営で、やっぱここもホスタビリティー という概念のかけらも無い経営をしていたという。 スイーツ好きの女性のマーケットなんて概念もなく、「いらっしゃいませ」の一言も無い。 エキナカとか立地条件は良かったのに経営破たんした。 そういうところを大改革して、民事再生を果たしている。 これらに共通するのは、そもそも価値があるのに、その価値に気づいていない、価値を生かそ うともしない、そりゃー客なんて来ないというパターンだよ。 見ての通り、ここのやり取りはお客様にご案内するという概念すら無いのが現状だろう。 「駅から５分じゃダメだ」と言っているのに、何がダメなのかすら理解できないだろう。 どうしょうもないよ。 世紀末オカルト学園というアニメの舞台となったのに何もしていないだろう。 記念乗車券とか作るなんて、基本中の基本だぞ。 一過性だとか言うけど、一回で１００万くらい儲かったらそれでいいじゃねーかよ。 > 認められないなら認めさせるよう努力をしたのかとか言われそうだが。 上記の通り、全くやっていないだろう。 > 沿線住民だって毎日屋代線の事を考えてる訳じゃないし。 別に毎日じゃなくてもいいじゃない。 仕事の合間でも、仕事終わったあとでも、週末だけでも。 いすみのファンクラブも、ひたちなかの応援団も、みんなそうやって活動しているぞ。 そうやって理由つけて３０年逃げ続けた結果だろう。 俺の感覚だと、屋代線は確実に再生する。 いきなり黒字の１３０万人は無理としても、６０万人？軽い軽い。 そんな感じだな。 だってなんにもやってねーんだも。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/204
205: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/09(水) 15:06:38 ID:98S2tUEY0 だけど、地元がこんなにやる気無いなら、どんな請負人が受けても難しいかもしれないけどな。 シンポジュウムで、ひたちなかとかいすみの社長呼んで、「「できることは何でもやる」姿勢に学びたい」 と言っているけど、学んだけど誰一人何もして無いだろう。 そんな態度じゃ、行政も長電も「どうせ、いらないんでしょ」という態度になるわ。 > よしんば努力をして変えられても、今まで積み上げてしまった50億円の負債は看過出来るもんではないし。 そもそも公共事業って黒字のケースが少ないんだよ。 それについて一々文句言うか？ 水道事業が赤字ですと、「けしからん値上げしろ」とか「水道なんて廃止しろ」と言うか？ そりゃみんな必要だと思うから言わないだろう。 しかし屋代線は、「あんなものいらないんじゃないの」とみんなに思わせる事をやり続けたわけだ。 そんな状態じゃ当然コンセンサスは得られない。 逆に、再生したところも地元はみんな「あんなもの要らないでしょ」と言っていたのに、多くの観光客 が来て、地元も潤う、何の注目もされなかった町にマスコミが大挙してやってきて、テレビとか雑誌で 取り上げられる。 住んでいるところ言っても「どこそれ？」と言われたのに「あーテレビで見たよ」といわれると嬉しい。 ＣＭとかドラマの撮影で使われると、乗ったこと無い人も「ちょっと見に行こうか」「へー、ここにあの タレントが座ったんだー」となる。 そういうことを何年も繰り返すと、地元の見方も変わってくるんだよ。 それが次第に「街の誇り」にまでなってくるわけ。 そうなってくると「実は50億円の赤字がありまして」と言っても「公共交通は仕方ないよね」となる。 もちろん100%の住人がそういうとは言っていないぞ。あくまで傾向としてな。 だからそういうＰＲの仕方も下手すぎるんだよ。 > やるだけの事をやってさらに赤字が積み上がったらどうするのかと言う視点に欠けてないかい。 何事もそうだけと、失敗恐れていたら何も出来ないんだよ。 だから先に言ったように、その論理だと長野県への国の投資は全て成功したか？ むしろ失敗が多いだろう。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/205
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