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■■■長野電鉄■NAGADEN■長電■パート25■■■ (1001レス)
■■■長野電鉄■NAGADEN■長電■パート25■■■ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/
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45: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/08(火) 15:44:23 ID:acRLQXEa0 >>42 アルピコ厨の湯さんちっす。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/45
46: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/08(火) 16:46:19 ID:Dftw3PcL0 >>25 本当に日本語の理解が出来ないんだな。 > 自分の意見が受け入れらないから 受け入れられないんじゃなくて、受け入れられる脳みそが無いという認識しか出来んがな。 こんな風に↓ > 他人を北朝鮮だの で、いつそんな事言ったっけ? 例えばという仮説論において、「北朝鮮が」と言ったに過ぎず、誰かが北朝鮮人だ何て発言 一度もしていないんだけど。 このように、論理以前に日本語の読解もままならないことを連続的に繰り返しているのだから 意見が受け入れられないのではなく、それ以前の問題として日本語が理解できていないという 判断にしか至らないのだが。 > 頭が固いだの 罵倒しているんじゃない。 では頭が柔らかい事は何かあったのか? 例えばの話(←日本語理解できるかな?)キャバクラトレインとか、そういう世間が「こりゃ たまげた」「今までの長野電鉄では考えられない」という柔軟な発想に基づく、改革は何かあっ たか? せいぜい出てきたのはそこらじゅうでやっている、いまさら珍しくも無いビール列車程度だろ。 ようするに他の真似っこモンキー。 しかもいまどきネットの情報拡散なんて丸で考えてなく、話題という話題も画像も殆ど出て来ない。 SEO対策上問題あるといったが、そもそもSEO対策って何か分かってんの? いまどきネット社会で企業なのにそんな意識が無いなんて大問題。 「いやいや何を言う、こんなに柔軟な経営改革をしているぞ」と、言うのなら、それを出したまえ。 しかし、「大河ドラマの舞台になったのに効果が無い」とかぼやいているけど、いまどきのネット 社会で情報という情報も出していなければそりゃー効果は薄いだろう。 たしかに松代イヤーのページはあるし、長野電鉄のホームページからリンクもある。 そもそもこのことを「ちゃんと情報出しているだろ、見てねーのか」と誰かが突っ込んでくるだ ろうと予測していたが、何で誰も突っ込んでこない? つまりお前ら、自分たちの地元の事すら全く理解していないというわけだろう。 そんな丸で理解していない奴が、良いとか悪いとか言う事のどこに耳を傾ければいい? http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/46
47: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/08(火) 16:48:33 ID:Dftw3PcL0 こんな情報も持っていなければ、根拠も無い、挙句は日本語の理解も満足に出来ない奴らの意見 など聞く価値など皆無だ。 それで「受け入れられない」? 大いに結構、こんなサイケな連中に受け入れてもらおうとは毛頭思わない。 むしろ、長野電鉄活性化協議会でここのことが取り上げられて、廃止派の意見はまるで無根拠だと 言われたら、一巻の終わりだろ。 いまどきの会社や行政なら2ちゃんねるくらい見ているものだぞ。 いかにお前らのやっていることが無能か事例を出そうか。 例えば茨城県の大洗町観光協会のホームページがこれ。 http://www.oarai-info.jp/top.htm 一方の松代イヤーのページがこれ http://www.nagaden-net.co.jp/yashiro/feature/charm.html 大洗はナビゲーターもつけて写真や文章はじめ構成もよく考えて、見た人がいかにも「これは楽 しいな」と思わせる構成をうまくとっている。 対して、松代のページはただの電話帳。 単に写真と概要書いているだけで、それがなんであって何の価値があって、どこがどう楽しいのか 全く分からない。 PRの仕方がまるでへたくそ。 そして、先に言ったようにお客様が何を考えているのか全く無視したオスタビリティーの悪さ。 こんなお客無視の一方的なサービスで「やったんだ!」とか言っているから愛想つかされると何度 言っても理解できないんだから、そりゃ潰れるわな。 上から目線だというけど、だってあまりにレベルが低すぎるから相対的に上から見てしまうことになる。 > 一過性のイベントで話題作って廃止鉄道に注目を浴びさせてて、 こういうセールスプロモーションのなんたるやも分からない頭の弱いのが登場するからそりゃ 潰れるわけだ。 AIDMA理論って知らないんだろうな。 これは顧客の購買心理の理論。 こういった物を売ることの基本中の基本すら知らないでただがむしゃらに「乗客増やそう」とか 言っているから全く増えない。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/47
48: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/08(火) 16:54:37 ID:Dftw3PcL0 AIDMAはセールスプロモーションにおける基本中の基本概念だぞ。 AIDMAは簡単に言うと、人が物を買うまでの行動心理を分析したもので、それは「認知段階」 「感情段階」「行動段階」のプロセスに分類される。 このステップではじめて人は物を買うという法則だ。 つまり、人が物を買おうとするとき、まずはその人が何らかの手段で「認知」しないと買うことは 無い、当たり前の事だろ、知らないうちに買い物籠に入れていましたというのなら病院行った方がいい。 まずは「あっ、なんだろうこれ」というのが必ず先に来る。 次に「なるほど、これは買ってみようかな」と思って、最後は「よし買おう」となる。 それともう一つ、心理学として、人は自分の記憶にあるものは信用するけど記憶に無いものは信用しない という法則がある。 つまり、物を売る上ではあらゆる手段を講じて名前を知ってもらう事が極めて重要というわけ。 だから企業が球団を持つというのもその一つで、名前が非常に広く知れ渡る。 あるいはビルの上にハンバーガーの写真がドンと掲げてあって横に「マクドナルド」と書かれている。 野球を見て「ソフトバンクの携帯買いに行こう」という人はいないし、そのマクドナルドの看板見て 「マック行こう!」と思う人もあまりいないだろうけど、そうやって消費者の心理に深く根付かせて おくと、顧客が購入の必要になったときに自分の記憶に根付いている商品の購入に繋がる。 それともう一つ、最近はAISASという論理が提唱されている。 これは認知の後に顧客はネットで検索して、購入したら、情報をプログやツイッターで共有する という行動をするという。 そういった意味でも、いまどきネット対策は極めて重要。 そしていろいろなところで情報共有されるとGoogleのエンジンは「多くが支持示している価値がある情報」 と判断して、検索しても上位に来る。 ひたちなかはおそらくその対策でブログ掲載する事を条件に、無料招待ツアーなんてものもやる。 このように、例え一過性のイベントでも「屋代線」を広く知ってもらうことは極めて重要でそういっ た事を繰り返す事で乗客が増える可能性は強い。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/48
49: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/08(火) 16:58:11 ID:Dftw3PcL0 それと瀕死の重症を負って死にかけている屋代線にどんどん人が来て、マスコミが注目して、ドラマ とかCMとかに取り上げてくれたりすると、自分たちの町がテレビに出るというのはなんとなくうれしい。 そうすると、町の見方も変わってくるものだ。 今まで「廃止で良いよ」と言っていた人も「最近なんか全国から注目されているからねー、廃止はもう ちょっと考えても良いんじゃないの」と変わってくる可能性も強い。 和歌山電鉄はその顕著な例だろうな。 そういった事を何も考えた事無いだろう。 > 一つ、二つ事例があるからと言って全ての経営困難に直面している鉄道会社に通用する訳がない。 その事例がある会社は全て経営困難に直面したところから再生したところだけど。 通用しないというのなら別に結構、じゃー屋代線オリジナルの経営改革をしろ。 やりもしない、出来もしない、それで他者を参考に真似もしない、「やったやった」ということは およそ他から比べるとお恥ずかしいレベル、それで「アーお客さん減っちゃったー」って・・・ キチガイかと思うけど、俺からすると。 出来ない理由考える暇があったら、できる理由を一つでも考えたらどうだ。 なんでやりもしないで「通用する訳がない」と決め付けるんだ。 そういうはじめから出来るわけが無いと思っているから何もできないんだよ。 無脳にも程がある発言だ。 > そういう発想を他人に押し付けるのはいかがなものか? だから別に押し付けないから、それだったらオリジナルで他を圧倒させる経営改革をしろ。 > 一つの発想に粘着しているあなたの方が頭が固いのでは? はて、過去にキャバクラトレインなんてあったかな? こんな事やったら日本中が注目するぞ。 イベント列車はJRだってやっていることだろう。 SL列車だって立派なイベント列車だぞ。 自分たちで考える脳が無いのなら、他のまねでもしなきゃならないだろう。 もっとも形だけ真似ても同じ結果は出ないけどな。 だったら実績のあるところにオファーして、協力を求めたっていいだろう。 自分たちで何も出来なければ真似もしない、文句ばかりたれて廃れるに任せる・・・ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/49
50: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/08(火) 17:08:05 ID:Dftw3PcL0 そりゃ廃止になるわ。 一応、協議会ともひたちなかとかいすみの社長呼んで講演して、「なんでもやるという姿勢を学ぶ」 とか言っているけど、これのメイドトイレンのツイッターが言っていたけど、「学ぶだけ学んで 何も行動しなきゃ意味ねーだろう」といっていた。 しかしまぁ、こんな無能な県民しかいない長野だというのなら、そもそも国にとって何の利益があるんだ? そんな無能集団の長野県だというのなら、そんなところに国の経営資源を向ける事ほど無駄な事は無い。 だから長野県への補助金も打ち切って、もっと生産性が高く利益を生む都市に経営資源を集中すべきだ。 こんな大した利用の無い長野に高速道路作るより、駐車場と揶揄されるほど渋滞が発生する首都高を もっと作った方がいい。 違うか? もちろん、これが長野県の全体像だとは思わんけどな。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/50
51: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/08(火) 17:18:53 ID:cPRDMDXU0 989 名前: 名無し野電車区 [sage] 投稿日: 2011/02/08(火) 00:25:27 ID:SvZCBrLh0 > 何度も言っているが、屋代の長テクでは車輪転削程度しかやっていない。 最近、学生の就職難だというが、俺から言わせると、馬鹿が受からないだけど6割は受かっている。 なんかのテレビでやっていけど、そういう落ちる奴って、志望動機とかに論理の飛躍が多いという。 例えば、大学自体時代サークルでリーダーをしていましたので、人をまとめるのが得意ですとか。 けど、リーダーをしていても、まとめられない奴はまとめられないし、リーダーをしていなくても まとめられる奴はまとめられる。 と、いうことを指導するビジネスがあるんだな。 お前の意見もまさにそれで、長テクでは車輪転削程度とは何度も言っている様だが、それと費用対 効果がどうなんだという話は別の問題。 あと、車両輸送の話はしなのの受託分をどうするのかという話しをしているんだが? 長テクでは車輪転削程度と何度言っても、その点の費用対効果と、しなのの受託に関するデメリット はどうすんのかって話をしてるんだが。 鉄オタで多いよ、知ってる知識出してくるけど「だか何?それがなにか?」見たい奴。 ↑ 分かりやすいから引用。 みんなで笑いましょう。偉そうなこと書いているけど、こんな間違った認識しかないんだからw http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/51
52: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/08(火) 17:24:31 ID:/sIo4WoEO >>44 無料特急なら鯨代走だろうし金取るなら2000では? 今のところHPには何も書いていないから2000の可能性大なんじやいかな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/52
53: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/08(火) 17:26:45 ID:XX/lq5iRO 地元じゃあ屋代線どころかバス転換さえ不要だな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/53
54: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/08(火) 17:27:20 ID:cPRDMDXU0 >>52 本日付の更新を見ると大きなヒントがありますよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/54
55: 名無し野電車区 [] 2011/02/08(火) 17:30:26 ID:TNYzIBAjO >>44 2000 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/55
56: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/08(火) 17:31:39 ID:/sIo4WoEO >>54 Thanks! でもA編成を2/13に落として廃車が3月下旬って言うのが引っかかるな〜 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/56
57: 名無し野電車区 [] 2011/02/08(火) 17:38:06 ID:IfV/xY/l0 でも、もうじき2000も廃車かぁ あのシート、好きだったんだけどなぁ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/57
58: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/08(火) 17:46:58 ID:Dftw3PcL0 >>26 お前、キチガイだね。 他でやっていない事をやるからサービスが良いんだろう。 お客様が必要であろうサービスであっても、他がやっていなければ提供しないのが屋代線なの。 そんなサービスじゃ、潰れて当然、いや、さっさと潰れろ、そんなクソサービス。 ほんと、長野県民ってキチガイ集団なの? 他が当たり前にやっている事を当たり前にやるのは当然の事だ。 けど、やっていないことをやってあるとお客様は「あー親切だなここ」と思うだろ。 そういう感覚すら理解できないって、精神異常者としか思えないレベルだよね。 「見下しやがって」とかいうけど、サービスの概念として下の下の下だろう。 生きる価値すらねーよ、はっきり言って。 想像絶するレベルのホスタビリティーの無さなんだけど。 何をいっているのかも通じていないようだけど、「駅から5分です」と言ったって、その駅まで 何分かかるんだということだろう。 東京からお客様が来ました、新幹線降りて、長電の接続が10分だというのなら、急いで乗り換える だろう。 でも1時間あるというのなら「じゃーちょっとお茶でもしようかね」となる。 あるいは須坂にはこんな地元があるんですよと、せっかくなんで駅前だけでも観光してみてはどうで すかと紹介したりすれば、たとえ次の電車が1時間後の待ち時間でも実に楽しいひと時になる。 それをそういう情報をきちんと出さず、いきなり駅行って1時間待ちだと「なんだよ、1時間もある のかよ、これだから田舎は嫌なんだ」と文句を言われてしまう。 そういう概念すら理解できないって、サービス業としてはマジでキチガイのレベルだね。 > それと理想と現実を混ぜすぎ 単純な話、理想を現実に出来る人と出来ない人がいるわけ。 混ぜているんじゃないんだよ、できるか出来ないかだけだよ。 鉄オタがよく、廃車になったあの車両をこっちで使えばいい、あっちで使えばいいと言うだろう。 それはただの理想を夢のまま終わらせる人。 けどいすみの社長のように、キハ52を本当に大糸線から持ってきて走らせるというのは理想を 現実にした人。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/58
59: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/08(火) 17:47:39 ID:cPRDMDXU0 >>56 3月下旬にさよならイベントがありますから。それまでは検査期限3日くらいのこして休車にするんだとか。 詳細は近く発表になるらしい。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/59
60: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/08(火) 17:47:42 ID:Dftw3PcL0 「メイドさんが給仕する列車があったら面白いんじゃー」と言っているレベルは理想を夢のまま終わらせる人。 けど、鉄道会社に交渉して、いろいろな法規の問題も解決して実施するのは理想を現実にする人。 混ぜているんじゃないんだよ、やるかやらないかというだけ。 もちろんやったことが100%成功するとは限らんぞ。 けど、やりもしないではなっから「理想だ」と言っているのは生きる価値が無いクズ人間。 無能なだけだよ。 > 携帯がどこでもつながる? > それはコンセプト > 現実の話じゃない やっぱおかしいよね。君の頭の中。 携帯どこで繋がるというのはコンセプトじゃなくて、会社的に行けば一基数千万円から数億の基地局を 建設するという設備投資、すなわち経営判断だし、ユーザーから見ればどこで使えるのかというサービ スの質の問題であって、コンセプトじゃないんだけど。 そんな話はどうでも良くて、携帯のエリアの話は要するに、地元の事すら全く理解していない、調べる 事すら出来ない、そんな奴の主張のどこに根拠を見出せばいいんだということ。 無根拠もいいところだろ。 そんな頭のおかしい奴の意見は聞く必要も価値も無いという話だ。 なんでコンセプトになるんだ? やっぱ日本語が理解できず、頭がおかしい。 > 屋代線で観光客? > 松代に来る観桜客の100パーセントがツアーバスか自家用車だから あのーちょっとお尋ねしたいんだけど、キミ、脳みそ入ってる? 入っていたとしても、ちゃんと機能している? 多分していないんだろうね。 今までのやり取りから十分分かっているけど。 この発言、相当恥ずかしい発言しているんだけど。 チンコ出して町歩いているのに、それがおかしい事だと気づいていないわけだよ。 それくらい頭のおかしい行動だよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/60
61: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/08(火) 17:48:44 ID:Dftw3PcL0 おまえ、それだけ目の前にお客さん来ていると分かっているんだろ。 どうしてそれを屋代線に乗ってもらおうという方向に考えが向かないの? その発想て、瞬間的に行くと思うんだけど。 松代城花まつりについて調べたが・・・ http://www.nagano-cvb.or.jp/aboutus/pdf/21_jigyo_hokoku.pdf 21500人来ていると。 この10%が乗ってくれただけで、2150人乗るんだぞ。 仮に松代−須坂を往復しただけで250万円近い売上になるぞ。 これが1%だって25万円になる。 どうしてそれを指くわえてみている? 例えばひたちなかとか、いすみとか、山形鉄道は、バスツアーのコートに取り入れてもらって そういうのどかの風景とか、古い車両をむしろ逆手にとって、レトロで売っている。 たしかに黒字化は難しいと思うが、こうやって売上を重ねて、赤字幅を減らす事は十二分に可 能だと思うぞ。 と、いうか何もやってねーだろうが。 それでダメだダメだとか、本当、無様だな。 > 松代事態マイナーな観光地だということもお忘れなく だからさ、本当ーーーーーーーーーーーーキチガイだね。 マイナーだったらメジャーにすりゃ良いじゃない。 そりゃ言うほど簡単じゃないけど、少なくてもここ数年でも大河ドラマの舞台、アニメの舞台と チャンスが何度も到来している。 それを結局、生かしきれなかったからマイナーなだけだろ。 なんどもいっている「らきすた」というアニメの話、そもそもしってんのこの話? 鷲宮なんて実に何も無い、マイナーな町にファンが大挙して押し寄せた。 その効果で、鷺宮神社の初詣客は12万人からたしか40万人だっけ、大幅に増えた。 マイナーな観光地以前に、観光地でもなんでもないこの町に大挙して人が押し寄せた。 そういうのを地元はうまく利用したわけ。 そしてファンの方たちが喜んでもらえる仕掛けを色々とした。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/61
62: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/08(火) 17:50:13 ID:Dftw3PcL0 お前よくさ「松代事態マイナーな観光地だということもお忘れなく」とか恥ずかしくも無くいえるな。 だか、それチンコ出して町歩いているような話だから。 自分にとっては普通の事かもしれないけど、それ明らかにおかしいから。 そのおかしいことに気づいていないというのは、やっぱ病気なんだよ、頭の。 > 現場を見る見ないはお前の勝手だが > せめて現実を知ってから話をしろ それまず、地元の奴に言えよ。 協議会でもバス転換のデメリットについては何度も出ていて、情報未公開されているのに「デメリット は無い」と言い出すわ、エリアマップ見れば分かるものを「携帯電話はどこでも使える」と言い出すわ、 地元の奴が現実何もわかって無いんじゃない。 だから完全な井の中の蛙論議なんだよ。 現実しってから話しろ、それお前らだろ。 協議会の資料くらい一通り見たらどうだ。 そんな物見もしないで「現実見ろ」とかのよく言えたもんだな。 そして見てい無いから間違え知識の連続、トンチンカンな発言ばかりで墓穴を掘る。 別に見るまでも無いだろう、こんなレベルの話。 たしかに言わんとすることはなんとなく分かる、机上の空論で物を言うなという事だろう。 まぁ、それは一理ある。 けど出来ている論議は現場を見て判断するレベルじゃないだろう。 観光地に時刻表置いてもらうなんて、東京からだって電話して「ちょっとおいてくれますか、送ります から」で解決するレベルだぞ。 それをわざわざ行ってどうすんだよ。 今後やっていくなら、「ごあいさつ」という意味もあるけど、そうじゃないだろう。 それとも何かい、この辺は部落差別が激しい地域だから、よそ者がそんなお願いに上がっても戸を閉め られて塩でも撒かれる地域柄なのか? それだったらはじめから観光誘致なんて不可能だな。 そういう情報があるならきちんと出してくれよ、ネットで祭りにしてやるよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/62
63: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/08(火) 17:51:59 ID:SDI9DcEGO 縁もゆかりもないところの小さな電車のスレに、ありったけの罵詈雑言をこれだけ吐き捨てられる厚顔無知ぶりはすげぇな。 いくら暇つぶしとはいえ、これじゃ実社会ではよほど誰からも相手にされていないんだろうな。そりゃ暇なわけだ。カワイソw http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/63
64: 名無し野電車区 [sage] 2011/02/08(火) 17:58:03 ID:Dftw3PcL0 >>28-29 自分たちが無根拠の事を言って、「根拠無いだろう」と撃沈されたら、「いやいやなにをおっしゃいま すか」と根拠出すわけでもなく、殻に閉じこもって「馬鹿だ、アホだ、無視だ」とはじまる。 まるでカルト教団だな。 ある意味、こういう愚民どもは無視した方が良いんだよ。 阿久根の市長みたいのはちょっとやりすぎだけど、その一方手前くらいはやったほうがいい。 しなのの杉野も「文句があるならいつでもやめろ」まで言っていたんだろ。 ただ寄り合って、プロモーション戦略のプロから見たら呆れるほどのレベルの低い事で「いやーそうだ ね」とか言い合ってキズナメあって、何が解決する? その結果が廃止だろう。 余命宣告付けつけられてもまだ理解できないというんだから、それはさっさと死んだ方が良いかもしれん。 こういう閉鎖的な部落社会じゃ、まー廃線も仕方ないかもね。 >>51 で、具体的に何がどう間違った認識なの? 「屋代の長テクでは車輪転削程度しかやっていない」といい続けて、俺が「どういう経営効果があるのか 答えてみろ」と言われたら、抽象的な話しはしてきたけど、具体的な話は何一つ出来なかった。 それで逆ギレした車輪転削クンにしか見えないけどな。 だからしなのの受託売上が年間いくらあると、屋代線廃止で年間いくら売上減少するぞと。 トレーラーに運ぶにしても、いくらくらいかかると。 あるいは屋代のテクニカは潰して、須坂に統合すると移設費用がいくらくらいじゃないのかと。 よって、こういう結論があるという説明だろう。 別に1円単位とまではいわんよ。 例えば他者のにたような事例でも良いだろう。 てっきりねディズニーリゾートラインの車両は京成の工場で全検受けているという話を出してきて 反論すると思ったが、そんな知識も無いのだろう。 間違っているというのなら、具体的にどこがどう間違っているかちゃんと説明しろ。 こういう頭の弱い奴らばかりなのか、長野県民は。 そうとは思わんけど、こんなキチガイが次から次に出てくると、そんなのしかいないのかと思ってしまう。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1297090193/64
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