女性専用車両、障害者は乗っていいと言うけどさぁ…

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122:  名無し野電車区 [] 2013/07/17(水) ??:??:?? ID:q2WnhZp60

【無職】ドクター差別こと兼松信行３【非常識】http://unkar.org/r/soc/1365508909/538,541
↑
これ見て思ったが、ﾄﾞｸﾀｰ差別って、なんで横線に偏っているんだろ?
ﾌﾞﾛｸﾞによると横浜に住んでるから東急に偏るのは分かるし、京成や東武野田線は困難だろうが
「京急」「横浜市営地下鉄」「相鉄」「ｵﾊﾞ急」「ＪＲ京浜東北線」だっていいはず(相鉄や小田急は折り返すようだから面倒だろうが)。
特に、「京浜急行」にいたっては言及すらない。
対して、JR中央線などともすれば「遠隔地」への乗車はしている(京王とTXは夜間もあり遠隔地の人でも乗車しやすいから除外)。
さらに言えば、JR西日本にも遠征している。

それなのに、不思議だ。
東急東横線が西武鉄道・ﾒﾄﾛ・東武鉄道と直通している現在、横浜を早朝に出れば折り返しで西武や東武のﾒｽ車に乗れるし、
もっと具体的に言えば、「東急横浜→直通で西武小手指あたり→折り返しで横浜」で、下りの西武以外は「ﾒｽ車」の時間帯にかかる(さらに、さらなる折り返しも可)。

つまり、「神奈川版ｸﾞﾗﾝﾄﾞｻｰｸﾙ」(だっけ？)なんて大層なことをやらなくても、東急＋西武or東武の折り返しだけで事足りるのだが、頑なに埼玉県側に行かないのはなぜだろう。
ざっと時刻表を見たら、「東急横浜→西武の主要駅→東急横浜or元町中華街→折り返し東急で行けるﾄｺﾛまで」も可能だ。

マンネリが一番怖い - ドクター差別と選ばれし者たち - Yahoo!ブログhttp://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/31946533.html
では、第三者が「(京急は)宿泊の必要がある」と書いてあるが、横浜から下って上ればいいだけやん。
で、「予定が決まり次第UP」は「予定の事後報告」って書いてよｗ更新心待ちにしてたのにw

障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ3 http://unkar.org/r/gender/1373619154/1-22,29←1～22番・29番で「障害者が女性専用車両に乗ったらどうなるか」特集。
■全国共通 女性専用車両（メス車／雌車） Part35■ http://unkar.org/r/rail/1373213341/1-69,72,74,82-83,88-90,95-96,98←左記ｽﾚ番号で、過去ｽﾚの貴重な投稿抜粋や、あけぼの事件・塚口事件など過去の主要な事件の関連ｻｲﾄをまとめ。

※「差別ネットワーク」埼玉支部 発足！とかのﾌﾞﾛｸﾞもあるが、あけぼのも塚口も、誰もまとめないから情報が散乱・分散していて分かりにくい

http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1369880227/122

123:  名無し野電車区 [] 2013/07/17(水) ??:??:?? ID:iaGxbACr0

小田急が雌車を導入し、更に男性だけ不当な金額をふっかけてボッタくる
商売を始めたようだ

http://www.odakyu.jp/program/info/data.info/7988_8331861_.pdf
＞参加費 [男性]１９，８００円（税込） [女性]１７，８００円（税込）

なんで男性の参加費が2,000円も高いの？それで男女平等なんてチャンチャラ
おかしいだろ？
～～
「ﾒｽ車は法的規制はなくても（乗らないのが）ﾏﾅｰ」とか言う人は、
ﾏﾅｰを言うなら、任意である以上乗ってる男性を追い出さないのがﾏﾅｰであるし(追い出しはﾏﾅｰ違反というか刑法違反だが)、
あと、ﾏﾅｰ＜法律＜憲法であるし、
「法律で決まっていなくてもﾏﾅｰとして守れ」ならまだ分かるが、「憲法に反するﾏﾅｰ」など守りようがない。

さらに頭悪いのは、「禁煙の場所で法律上根拠ないからとﾀﾊﾞｺを吸う事と同じ」だという奴(てゆか禁煙場所で喫煙は法律つーか条例に触れるんでは？)。
自分の意志でどうにかできる「喫煙／禁煙」と、肌の色同様に「自分の意志で変える事のできない属性」を同列視するってｱﾎだろ。
変えられない属性に課すものを「差別」っていうんだよ。
ﾄﾗｯｸの運ちゃんがﾏﾅｰ悪いからﾘﾐｯﾀｰ課したとか、喫煙者のﾏﾅｰが悪いからﾀﾊﾞｺまるごと規制したって話とはﾜｹが違う。
「男性ならば痴漢をする」の対偶が成り立ち相関関係ではなく因果関係が立証できれば差別ではないが、1人でも痴漢でない男がいる以上その論証は絶対に成立しない。

■全国共通　女性専用車両　総合スレッド　Part10■http://mimizun.com/log/2ch/rail/1154337115/95←その気になれば変える事のできる国籍に課した規制すら違憲判決
～～
性別は外見から推測は可能だが確定は不可能。駅員とかに言われるならまだしも客に「ここ女性専用」とか言われるとﾑｶﾂｸ、外見判断で絡んでくるな！
障害者は男でも乗れるのに、むしろ障害者以上に痴漢するはずのない同性愛男性が乗れないのはおかしな話だ。
「同性愛者は外見は男だから」って、それなら内部障害者と健常者はどうやって見分けるｗ　
考えれば考えるほど破綻してる「女性専用車両」は次々に綻びが出る。

あと、ﾒｽ車に男が乗っていたら「男っぽい女か」とか「障害者男性か」と推論は容易に出来るのに、
あげく車掌がすぐそこにいて何も言ってないのに、その男に絡む女って空気読めないにも程が！

http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1369880227/123

124:  名無し野電車区 [] 2013/07/17(水) ??:??:?? ID:7xCiC0kw0

ﾒｽ車が出来て女に席を譲らないって奴が増えた.
[これ以上女を優遇させてたまるか]って動機の人もいれば[『ﾒｽを2両にしろ』とか甘やかされて付け上がってるからこれ以上付け上がらせるﾜｹにはいかない]って動機(理由)の人もいるが,
いずれにしろ,女にとっても損だﾒｽ車は
※なお 他の人はどうか知らんが俺が[ﾒｽ車]と書いてあるのは単に打ちやすいからであって侮辱的な意図はない.
意図はなくても相手が侮辱と受け取ったらｱﾚだが 自分の事を[ｵｽ]と言えば[ﾒｽ]が侮辱には当たらない
～
ﾄﾞｸﾀｰ差別の事を[無職]とﾊﾞｶの一つ覚えみたいに煽ってる人は 無職の人がどうやってあんな資金あると思うんだよw
生活保護?ﾅﾏﾎﾟはあんなに旅費を払えないし それ以前に外出に制約がある(ﾈｯﾄのﾅﾏﾎﾟ叩き鵜呑みしてﾅﾏﾎﾟは毎月15万な上にﾀｸｼｰ通院というのをｶﾞﾁに信じてる池沼には分からんだろうが.実際は毎月7万だしﾀｸｼｰ代など出ないよ)
～
ﾄﾞｸﾀｰ差別はﾌﾞﾛｸﾞで[○日任意確認乗車、予定決まり次第UP]とあったから 乗車路線決定次第UPされるのかと思ったら 事後報告.更新を楽しみに待っていて損した.そういうのは[予定決まり次第UP]ではなく[乗車後にUP]って言うんだよ,
駅員とかに日本語にｹﾁつける割にｱﾝﾀ….俺も乗りに行こうと思ったのに
～
[小学生以下と身体の不自由な男性は乗れる]←ここにﾒｽ車の矛盾がある.

小学生以下の男児が女性風呂等に立ち入る事について（小学生女児が男子トイレも）http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13108029558←小学生以下はまあいい

・体の不自由な人なら痴漢しないの?
・障害者団体の批判を避け弱者保護の名目で障害者OKなんだろうが,[障害者・女性専用]にすると女性団体から[女性を弱者扱いするな]と言われるから 例外的に障害者が乗れる表記という苦肉の策,
だからhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1361161503/171にあるように上から目線勘違い女性客が発生ｽﾙ
・同性愛者を外見が男だから乗れないとしながら,同じく外見は男であり健常者と見分けも不可能な内部障害者はOKな矛盾.大体,障害なんて見た目で分からん事のﾎｳが多い
・老人は「体の不自由」では?
・「ハート・プラスの会」http://www.normanet.ne.jp/~h-plus/によると内臓疾患は障害者手帳ないが,[障害者]ではなく[体が不自由]だから乗車可?でも証明はどうやって?外見が男っぽい女も.

http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1369880227/124

127:  名無し野電車区 [] 2013/07/18(木) ??:??:?? ID:DVg4mVkL0

そもそも、猥褻事件そのものがそんなに多くないんだけどｗ
女が癡?が多い多い言うものだから、警察廳（庁）の統計見てみたら
昨年猥褻事件で逮捕されたのが約5000人、毎年５千人前後で推移するみたいで
成年男子人口4千万人と假（仮）定して割合は0.0125％。一万人に一人
痴漢被害は訴えにくいらしい（？ｗ）から
假に10倍で計算しても0.125％　千人に一人
100倍で計算して1.25％になるが、
さすがに100倍で計算するのは多過ぎだろうしな。
因みに、この猥褻事件の逮捕人数はあらゆる場所に於いて行われた猥褻事件の
總數（総数）であって、電車内はこの數より少ない。
女が勝手に見榮っ張りで痴漢が多いと騷いでるだけじゃんｗ
くだらない女同士のヒエラルキーだか何だか知らないが、そんな妄想で社会秩
序を壞されては堪ったものではない。

平成24年度の犯罪統計（PDF　12項：検挙人員）
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji35/hanzai2012.htm
～～～～～～～～～～
女性専用車両に健常者男性が乗ったら・・・。
でも、外見で人を判断するのは失礼。
とはいえ、まあ、駅員・乗務員としては、外見しか判断基準がないから、100歩譲って外見で判断はよしとしよう
（本来であれば性別の分かるもの呈示させるべきだし、あとは客が「自分は女」と自己申告したのに「失礼しました」すら言えないどころか「電車遅らせるのか」と逆ギレした東急車掌は論外だが）。

でも、客が客に「ここ女性専用車！」と絡むのはどうなの？
客が客に外見で判断して絡む自体が頻発してるのに、鉄道会社がそれを放置してるのはおかしいでしょ。

それと、障害の有無は外見で分からないっていうよりも、「外見で分かる障害のほうが少ない」ことも注意。

↓犬とﾗｲｵﾝ、猫とﾗｲｵﾝも間違えられたし。
CNN.co.jp 小さなライオンが街に出現？　「たてがみ」のある犬見て通報　米 http://www.cnn.co.jp/fringe/35026757.html
ライオンと間違えられ通報されちゃったワンコ -?確かにすげーライオンっぽい！ ロケットニュース24 http://rocketnews24.com/2013/01/12/284557/
イギリスの田舎街で「ライオン」目撃の情報！ ヘリや武装警察が出動する事態に →?どうやら巨大な猫だった模様 ロケットニュース24 http://rocketnews24.com/2012/08/31/243973/

http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1369880227/127

129:  昼間ﾗｲﾄ点灯虫94系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長3重障壁 [] 2013/07/19(金) ??:??:?? ID:sdbJYPCJ0

>>127
　「ヒエラルキー」ってなんだよ。辞書ひいたら「階級」か。日本語で言ってくれよ。

「女性専用車両に乗ってなんでそんなにうるさく言われるんだ！優先席のケータイでそんなにうるさく言うか！？」
ってのは、

・暗に優先席ケータイを肯定してる
・ＪＲ東海ではちゃんと注意してる
・自分の意志でどうにかなるケータイと、自分の意志で変えられない属性の性属性における差別の混同・同列視

の３点から、あんまりいい反論じゃないと思う。

ところで、「小学生以下と体の不自由な人は男性でも女性専用車両に乗れる」件、
外見で分からないのは背の高い小学生もだが、障害者は、聴覚障害者とか聾唖者はどうするんだ。
見た目で分からないだけでなく、相手が何言ってるか分からない、
相手に「自分は障害者です」と伝えることさえ困難。

一般人に手話しても通じないだろうし、
手話ではなくジェスチャー（カタカナ語かｗ 日本語では「身振り手振り」）で耳を指差して喋れないよう示しても、
そもそも「この男の人は障害者だ」という発想がない女には通じない
（というか、そんな発想が１ミリでもあるなら、乗っている男性客にいちいち「ここ女性専用車両です」なんて絡んでこないだろうが。
「見た目では分からない障害者もいる」というより、「見た目で分かる障害者は車椅子などごく一部で、大多数の障害者は見た目では分からない」のにな。）。

俺は小腸機能障害であり聞こえるし喋れるからまだいいが、聴覚障害者や聾唖者はもっと悲惨だろう。

・・・外見で分かるような障害者マークを貼っても、そんなの恥ずかしいというか、絡んでくる女性客はそもそもそんなもの見ない（気付かない）し、
仮に見ても何の事か分からないだろうし（ハートプラスマークの知名度は非常に低い）。

「障害である事を配慮してもらう」なら自分が障害者である事を示す必要はあるが、
「何もしてもらわなくていい（→他の客に絡まれない）」事を求めるのは、当たり前であって、
「配慮を求めてる」どころかむしろ「何もしてくれなくていい」だしな。

http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1369880227/129

131:  名無し野電車区 [] 2013/07/25(木) ??:??:?? ID:/gcMxQh+0

ま、ﾒｽ車反対派は実際、少数派だと思うよ。
が、「賛成多数」ではなく、「無関心多数」。

なお、「とりたてて反対というわけではないが、ｶﾞﾗｶﾞﾗのﾒｽ車を見たり、隣の車両に女が乗ってるの見るとﾑｶﾂｸ」「階段が遠くてﾑｶﾂｸ」
ﾚﾍﾞﾙの感想を持っている人なら相当数いる。

ｱﾝｹｰﾄ的には、
相鉄が以前に実施したのは賛成9割だったが、
「ﾒｽを利用している人にﾒｽ車の賛否を聞きました」という、
ﾄﾝﾃﾞﾓｱﾝｹｰﾄ。靖国神社に参拝してる人に「安倍首相は靖国参拝すべきですか」って聞くようなﾓﾝだ。むしろ1割も反対があった事に驚きだ。
他社のｱﾝｹｰﾄも、「男性専用車両があればﾒｽ車賛成」「女性が全員ﾒｽに乗るならﾒｽ車賛成」のような、
「条件つき賛成」なのに、
それら丸ごと「賛成」と扱うというｲﾝﾁｷ統計。

ところで、ｱﾝｹｰﾄといえば、ﾄﾞｸﾀｰ差別のｱﾝｹｰﾄ。
ﾄﾞｸﾀｰ差別を「自分に都合のいい意見しかﾌﾞﾛｸﾞに載せないことで自分達を多数派に見せてる」みたいに言う人もいるが、
だったらｱﾝｹｰﾄなんてﾌﾞﾛｸﾞ上でやらないだろww
操作のしようがないからなｱﾚは。

ところで、5月から7月現在まで、京王線・TX・小田急・千代田線・有楽町線・埼京線（含臨海線、除川越線）・中央線、横浜市営地下鉄、相鉄、
そしてみなとみらい＆東急東横線＆副都心線＆西武池袋線or東武東上線のﾒｽ車に
77回（同一線でも急行乗換とかしたら2回とｶｳﾝﾄ、また西武線→みなとみらい線は4社またがりなので4回とｶｳﾝﾄ、ﾒｽ車に乗ったが、

・駅員または車掌に声をかけられたのは８割くらい、案外何も言われない事も多かった
・客が車掌に「男が乗ってる」と言いに行ってたのは3回、西武1小田急1京王1
・客に声をかけられた回数69回、うち18回(全て東横線)は怒ったような感じで言われた、さらにその18回のうち16回は身障者手帳示しても「すみません」すら言わない。うち、京王線(夜間)は列に並んでいるだけで他の客に言われた事3回。
・TXと有楽町線と副都心線は客からは1回も声かけされず
・埼京線では体を動かして乗せないようにしたﾊﾞﾊﾞｱがいた
・俺がﾎｰﾑで並んでたら誰も後ろに並ばなかったり、俺が車両に乗ると遠くに移動する人はたまにいた

感想として、「駅員や乗務員ならまだしも、客（俺）が他の客に毎回のようにｱﾚｺﾚ言われては、体の不自由な人でも乗れたもんじゃない」

http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1369880227/131

133:  昼間ﾗｲﾄ点灯虫94系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長3重障壁 [] 2013/07/28(日) ??:??:?? ID:tWgNKY2y0

ﾏｰｸｼｰﾄ脳？
世の中には「考える事をしない人」が多すぎる。
自己の経験あるいは知識の範囲外の事を即「誤ってやっている」と決め付ける

●前の車が進まない、あるいはいきなりﾌﾞﾚｰｷするからからｸﾗｸｼｮﾝ
→青信号でも交差点の先が詰まっていたら進めないし、いきなりﾌﾞﾚｰｷは水たまりがあって歩行者に泥はねしない為だろうに。

●昼間にﾗｲﾄ点灯している自転車または自動車がいたのでﾊﾟｯｼﾝｸﾞ
→世の中には「昼間点灯」「終日点灯」もあるのですが…。
自家用車でもやる人はやるし、ﾄﾗｯｸやﾊﾞｽやﾀｸｼｰや営業車ではそれほど珍しくない。
特に右折時にﾊﾟｯｼﾝｸﾞされると譲ってくれたのかとも非常に紛らわしい。
なお、「http://www.geocities.jp/ootsubancyo/daylightkeep_2_lb_2_lb.jpg」（表示されない場合はURL欄でｴﾝﾀｰ連打）のようにｼｰﾙを貼っていてもなおﾊﾟｯｼﾝｸﾞしてくる人もいる。
そもそも教習所で「ﾗｲﾄは自分が見ると同時に相手に自分の存在を認知させるもの」と習うから、
その観点があれば昼間点灯の存在は容易に想像できるし、
そうでなくとも「運転者の視力が低い」「待ち合わせの相手に自車を分からせるために点灯してる」
などと色々理由があるのに、
脊髄反射的に「誤って点灯している」を決め付けるってどうよ？

●女性専用車両に男性が乗っている
→意図的に乗っているのかもよ？
それなのに直接男性客に声を掛けるのはおかしい（８月15日に靖国神社で他人に絡む恐い人達でさえ、「お前あいつらの仲間か？」とまずは「確認」され、いきなり決め付けられない）。
そもそも、「外見が男っぽい女の人かも」だし、
あるいは「原則として女性（例外的に男性障害者はおｋ）しか立ち入れない場所に男性がいる。という事はあの男性は障害者なのかな」という推論は当然に出来る。
そういった想像も推論もせずに「誤って乗ってる」とか「この人は男だ」と決め付けるのは、少しは考えろと思う。
東急横浜、埼京線池袋のように、監視の目をかいくぐらないと乗れない駅からﾒｽ車に乗ったり、
あるいは自分のﾎｳが先に乗っていたのに声を掛けてくる女性は空気読めな杉

●教師
→生徒がｶﾝﾆﾝｸﾞの疑いあっても、あるいは奇抜行動しても、
少し考えれば、前者は理由があるゆえの行為、後者は障害ゆえの行動だったりするが、
いきなり決め付ける教師

http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1369880227/133

134:  昼間ﾗｲﾄ点灯虫94系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長3重障壁 [] 2013/07/28(日) ??:??:?? ID:xlTy/NhT0

「身体の不自由な人（※1）」を筆頭に、
「背の高い小学生」
「外見が男っぽい女の人」
「外見が男の性同一性障害者」
は、
女性専用車両乗車対象者である（※2）にも関わらず、
いざ乗ればその外見から次々に女性客に絡まれ、現実問題としてとても「乗れる」とは言えない。
駅員・運転士・車掌からの声かけはまだしも、客が客に言われる異常事態。
「乗る」どころか、ﾎｰﾑに並んでいるだけで「ここ女性専用車…」と言われる事も多い。

だから、ｽﾃｯｶｰの記載や車内放送では、
「女性専用車両は小学生以下および身体の不自由な男性の方もご利用頂けます。なお、外見では性別や、障害の有無は分かりませんので、
お客さま同士のﾄﾗﾌﾞﾙの原因にもなりますので、男性と思しき方が乗られていましてもお客さまがお客さまに声掛けする事は御遠慮下さい」
くらいに放送してほしい。
え？そんな幼稚な事は必要無いって？
でも現状、「車内ﾄﾗﾌﾞﾙを起こす女性客が多い」「乗車対象者でも乗れない」以上、それくらいする必要はある。

ちなみに神奈川県の小田原市役所4階の選挙管理委員会（一般人は入れない）には、
10か条の張り紙があり、「挨拶をする／廊下は右側を歩く／廊下を走らない」といった、
「ここは小学校か？」と思いたくなるものが10個も並んでいる。
幼稚な張り紙だって必要な時はある。

※1
「身体の不自由な人」は「障害者」と言い換えてもいい。
障害者は車椅子や松葉杖のように見た目で露骨に分かるものもあれば、聴覚障害や小腸機能障害のﾖｳに見た目で分からないものもある。全体としては、「見た目で分からない障害」のﾎｳが多い。
なお内臓疾患はれっきとした障害だが、特別な場合を除き障害者手帳（厳密には身体障害者手帳）の交付を受ける事は出来ないのだが、女性専用車両乗車時に駅員とかに手帳提示を求められたらどうしましょ？
※2
女性専用車は、ｽﾃｯｶｰには「小学生以下および身体の不自由な男性は乗れる」と書いてある。
一方で、「任意」なので健常者男性も乗れるゆえ、駅員や車掌に「障害者男性は乗れるのか？」と聞いても、
「あくまで御協力頂いてるものであって、障害者かどうかは判断に含まれてない」と答えられる。
そもそも女性専用車両自体が矛盾している存在ゆえ、このように明らかな「ｽﾞﾚ」が生じている。

http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1369880227/134

135:  昼間ﾗｲﾄ点灯虫94系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長3重ﾊﾝﾃﾞ [] 2013/07/31(水) ??:??:?? ID:rLCJGcbj0

「女性に見える人専用」の京浜東北線の女性専用車両（20130725.wmv）
http://youtu.be/yZg3jiw1UPo

女性専用車両は、
「女性に見える人専用。なお、男性でも『障害者に見える人』は乗れます」
の間違えではないか？

男に見えるような女の人も、外見では分からない障害者も、
乗れば、駅員から乗務員から女性客まで、何回も何回も何回も声掛けされ、時には列車に乗る前（→ホームで列に並んでいるだけ）で女性客に声掛けされる。

女性専用車両は、障害者男性でも乗れない関西私鉄みたいのもあるが大多数の鉄道会社では
●女性客と、男性でも小学生以下と障害者（介助者含む）は乗れる
●生物学上男性でも性同一性障害者は乗れる。男性の同性愛者は乗れない
である。

「ホモは女性に痴漢する事があり得ない」が、外見上は男だから乗れないらしい。
だがそれならば、外見では分からない障害者や、非女装時の性同一性障害者でも乗車可なのはどうしてだ？外見上はどれも男だろうに。
しかも、こういう言い方は失礼であるが、障害者でも異性愛者なら痴漢する可能性はあるのに対して、ホモ（ゲイ）ならば異性に痴漢どころか興味すら無い。
矛盾している。

そして、駅員・乗務員は、外見で人の性別を判断して声掛けしているのだろうが、「外見しか判断基準がない」とはいえ、考えてみると少しおかしい。
車椅子や松葉杖を使うような見た目露骨な障害者には声掛けしないのに、外見では分からない障害者の男性には声掛けする。
この理屈から行くと、
「外見で分からない障害者は半額乗車時に障害者手帳の呈示が必要だが、車椅子のような外見で明らかな障害者は手帳の提示無しで半額で乗れる」
となるが、実際には、車椅子であっても手帳の提示は求めるよな。矛盾している。
（ＪＲ東日本立川駅のように、車椅子系乗客の圧力に屈して半額乗車でも手帳を見なくなった駅もあるが、ここではそのような例外は考慮しない）。

まあ、レディースデイや銭湯も外見で判断されるが、
銭湯は外見で生物学上の性別が判断が可能だし、
レディースデイは店員に「失礼ですが、お客さまは本当に女性なのですか？」と言われる事はあっても、他の客に絡まれることはない。
鉄道の女性専用車両は、「客が客に絡まれる」という異常事態が日常的に発生している。

http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1369880227/135

136:  昼間ﾗｲﾄ点灯虫94系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長3重障壁 [] 2013/08/01(木) ??:??:?? ID:mlm5qt4k0

なお、「障害者でも、外見で分からない障害であり女性専用車両で絡まれたくなかったら、自分が障害者と分かるようにしておけ」
という的外れな意見もある。
この理論に従えば、女性専用車両に乗らない女性は痴漢されても仕方ないということになるが・・・。
で。
俺としても、
ﾊｰﾄﾌﾟﾗｽﾏｰｸ（「ハート・プラスの会」 http://www.normanet.ne.jp/~h-plus/）を恥ずかしい思いを我慢して付けたり、
「権利を主張してる」との誤解を受けるﾘｽｸ（危険性・恐れ）を承知で
「できるだけ車両端に座り、連結部分の窓の枠にスペースがあるのでそこで障害者手帳を置く」
みたいな事をした。
つまり、
「自分が障害者と分かってもらえる」
ための最大限の行動をしたのだが、結果は変わらなかったよ。

ﾊｰﾄﾌﾟﾗｽﾏｰｸの知名度の低さもそうだし、
そもそも、そんなマーク、誰も見ない、っていうか気付かない。
ちょうど、「昼間点灯」とステッカーを貼って車を運転しても、「誤って点灯してる」と勘違いされ次々にﾊﾟｯｼﾝｸﾞを受けるように。
（参考　http://www.geocities.jp/ootsubancyo/daylightkeep_2_lb_2_lb.jpg ※表示されぬ場合はURL欄でｴﾝﾀｰ連打）

※ただ、次の動画のようにVIP待遇されても乗りにくくなる。
りんかい線→埼京線の女性専用車で男性障害者がVIP待遇（メス専用.wmv） - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=3mN9cFLfdxk

※俺は「障害者が～」と言ってるが、そもそも健常者でも専用車に乗車可
荒川区議会議員　小坂英二のへや http://fastlast.s45.coreserver.jp/senyou-mondai/membersroom/kosaka/index.html　（女性専用車両に反対する会HPのメンバーズルームより）
【社会】“女性専用車両こそ性差別ではないか”　阿川尚之・慶大教授　記す★10(1001) http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128932663/
No.16 「女性専用車両」拡大への異論 岩城弁護士のはばかり日記 http://yutachan.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-4a2b.html＝http://megalodon.jp/2013-0428-2014-31/yutachan.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-4a2b.html

※判例
女性専用となります？　どういう根拠で？ http://www.youtube.com/watch?v=FtYvAo8OVkg ←ｺﾒﾝﾄ欄
1758 女性専用車等公共の場での差別（15） 議論掲示板 http://mb2.jp/_grn/1737.html-1758

http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1369880227/136

137:  昼間ﾗｲﾄ点灯虫94系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長3重障壁 [] 2013/08/03(土) ??:??:?? ID:ICClHO200

ガキの使いは、アカン警察！？ - ドクター差別と選ばれし者たち - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/31989929.html
なぜ女は集団になった途端超強気？女性専用車はｲｼﾞﾒ
http://unkar.org/r/gender/1368766751/1,4,19,65,124＝http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1368766751/1,4,19,65,124
↑
女性専用車両はｲｼﾞﾒ

ht★tp://d★ouse★iai.do★usetsu.co★m/chun★li_2_lb.j★pg ←全ての男は女の前にひざまづく（春麗）
h★ttp://dou★seiai.dou★setsu.com/13051★8_221622_2_lb.jp★g ←女にだけ女性専用車はずるい、男にも平等に作れ（こち亀の両津）

鉄道会社の社員って職務乗車証で電車にﾀﾀﾞで乗れるし、
国会議員もﾊﾟｽで無料で乗れるから、
だから「女性専用車は問題である」って意識が湧かないという部分もあるだろうか？
俺とて、ﾀﾀﾞで電車に乗れた時代は、「まあﾀﾀﾞで乗れるなら別に女性専用車があってもいいかな」と思っていたし。

日刊ｹﾞﾝﾀﾞｲ2013年７月23日（22日発行）
http://www.geocities.jp/ootsubancyo/2013072322nikkanngendai_2_lb.jpg＝ht★tp://dous★eiai.dou★setsu.co★m/20130★723nikkannge★ndai_2_l★b.jp★g（P3）
http://www.geocities.jp/ootsubancyo/h25072322nikkangendai_2_lb.jpg＝ht★tp://do★useiai.do★usets★u.co★m/h25★072322nikk★angendai_2_lb.j★pg（P4）
赤旗日曜版2013年７月28日
http://www.geocities.jp/ootsubancyo/akahatanichiyou20130728_2_lb.jpg＝htt★p://dous★eiai.dou★setsu.co★m/akahata★nichiyou2013★0728_2_lb.jp★g
※いずれも表示されぬ場合URL欄でｴﾝﾀｰ連打
No.16 「女性専用車両」拡大への異論 岩城弁護士のはばかり日記
http://yutachan.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-4a2b.html
No.24 「女性専用車両拡大への疑問」　追記 岩城弁護士のはばかり日記
http://yutachan.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/post-3da8.html
↑
少数派も尊重するのが民主主義

「見てわからないの？ ベビーカーで大変なんだから、どきなさいよ」 - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14108992699
↑女性専用車関係ない質問だが、質問者（女性？）の「同じ料金なのに」「善意の協力」は、女性専用車にも当てはまる

http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1369880227/137

138:  昼間ﾗｲﾄ点灯虫94系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長3重障壁 [] 2013/08/04(日) ??:??:?? ID:ngnCbQGX0

同性愛者と女性専用車両
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1371707714/l50
↑たまにはこんな観点も。
ちなみに、同性愛と性同一性障害は似て非なるものだが、ただ、性同一性障害について言うと、
性同一性障害者がいるというのは鉄道会社が教育するまでもなく、”常識”として（駅員・乗務員は）知っておいてほしいことだ。
2005年か2006年か、東急東横線車掌で性同一性障害者が脅迫的に降ろされた件が忘れられない。

学校で歴史の授業、五人組、とかは連帯責任を否定的という意味合いで習ったが・・・。
ところで、小６の時だったと思うが、
クラスの某男子と某女子がふざけ合いの中で、某男子が女子に向かって投げた黒板消しが、たまたま近くにいた全く無関係の下級生の頭に当たった。

当然、帰りの会では問題になったが、某男子の友達は「（関係ない男子含め）男子全員でふざけあっていた」と言って、男子全員の責任だとした。
某男子友達は「某男子にだけ罪をなりすつけるのもどうかと思った」ということでそういう発言をしたとの事だが、
でも、女子からも男子からも担任からも「そりゃ連帯責任にならないでしょ」との声が上がった。

それなのに、女性専用車両は連帯責任かｗ　
「トラック運転手が差別されている」とかなら一応は職業は多かれ少なかれ自分の意志でなっているが、「性別」や「肌の色」は、自分の意志で変えることができないのに！！
何度、「女であったらいいな」と思ったことか。

ところで、どうでもいいが、
巻き込まれて頭に黒板消しが当たった下級生は、
心配されて、「頭大丈夫？」と言われていたが、
「頭大丈夫？」ってのは、別の意味になりかねないじゃないか・・・

http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1369880227/138

139:  昼間ﾗｲﾄ点灯虫94系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁zero3vry [] 2013/08/04(日) ??:??:?? ID:WTQHVjyb0

女性専用車両乗らずに痴漢される女は自己責任にしろ http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1373481612/26-27
女性専用車(ﾒｽ車)乗らない女は痴漢されても自己責任 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1373641609/13-14
↑
上から、法律相談板、法学板。
感情論を抜きに純粋に法的観点（法律論）のみの議論・・・・か？
★
なんでﾌｪﾐﾆｽﾄは女性専用車の外見判断に抗議せんの？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1375620384/l50 ←男女板
同性愛者と女性専用車両
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1371707714/l50 ←同性愛サロン板
↑
たまにはこんな観点も。
ちなみに、同性愛と性同一性障害は似て非なるものだが、ただ、性同一性障害について言うと、
性同一性障害者がいるというのは鉄道会社が教育するまでもなく、”常識”として（駅員・乗務員は）知っておいてほしいことだ。
2005年か2006年か、東急東横線車掌で性同一性障害者が脅迫的に降ろされた件が忘れられない。
★
学校で歴史の授業、五人組、とかは連帯責任を否定的という意味合いで習ったが・・・。
ところで、小６の時だったと思うが、
クラスの某男子と某女子がふざけ合いの中で、某男子が女子に向かって投げた黒板消しが、たまたま近くにいた全く無関係の下級生の頭に当たった。

http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1369880227/139

140:  昼ﾗｲﾄ点灯虫9系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁zero3vryu1p [] 2013/08/05(月) ??:??:?? ID:3R818j4T0

女性専用車両乗らずに痴漢される女は自己責任にしろ http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1373481612/26-27
女性専用車(ﾒｽ車)乗らない女は痴漢されても自己責任 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1373641609/13-14
↑
上から、法律相談板、法学板。
感情論を抜きに純粋に法的観点（法律論）のみの議論・・・・か？
★
なんでﾌｪﾐﾆｽﾄは女性専用車の外見判断に抗議せんの？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1375620384/l50 ←男女板
同性愛者と女性専用車両
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1371707714/l50 ←同性愛サロン板
↑
たまにはこんな観点も。
ちなみに、同性愛と性同一性障害は似て非なるものだが、ただ、性同一性障害について言うと、
性同一性障害者がいるというのは鉄道会社が教育するまでもなく、”常識”として（駅員・乗務員には特に）知っておいてほしいことだ。
2005年か2006年か、東急東横線の車掌に性同一性障害者が脅迫的に降ろされた件が忘れられない。
★
学校で歴史の授業、五人組、とかは連帯責任を否定的という意味合いで習ったが・・・。
ところで、小６の時だったと思うが、
クラスの某男子と某女子がふざけ合いの中で、某男子が女子に向かって投げた黒板消しが、たまたま近くにいた全く無関係の下級生の頭に当たった。

http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1369880227/140

141:  昼ﾗｲﾄ点灯虫9系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁zero3vryu1p [] 2013/08/05(月) ??:??:?? ID:7P05XIcc0

女性専用車両に乗っている男性と思しき人に
声掛けするのは、駅員・乗務員はまだしも、
客が客に声掛けはやはりダメだろう。
本人は親切のつもりでも、セクハラと同じで言われた側がどう思うかが大事だし、
言われた側にとってはウザイし迷惑なだけ。

人によっては、「靴紐がほどけているとか、カバンが開いてる人にそれを教えるのと一緒で、親切だ」
という人もいるが、
靴紐やカバンは１００パーセント見た目で判断できるし故意である可能性も非常に低いが、
女性専用車両は

●そもそも任意である（任意と知らないなら黙っていればいい、知らないなら言うな。但し、「御理解ご協力を」との放送は「任意」と言ってるも同然である、理解も協力もしたくないならいいよって意味だし。また、メトロによれば、
「御理解ご協力を」とは言ってるが「男性が乗れないとは言ってない」との事）
●健常者男性であっても故意に乗っている可能性が否定できない
●外見で障害の有無は判断できないし、厳密に言えば外見での性別判断も困難（→障害者男性や見かけ男の女性は、乗車対象者であるのに関わらず、いちいち声掛けされるのはウザイ）
●駅員や乗務員を通して言うべきであり直接話しかけるべきでない
●（女性客のほうが後から乗った場合は）先に男性客がいるということは車掌達の了承も得ているということであり、理由があって乗っていると明らか

から、声掛けはやはり問題である。
喩えるなら、ネクタイを緩めている人に「あなたネクタイ緩んでいますよ」といちいち言うようなものか。わざとに決まってるだろうに。

社用車とか（自家用車でも）で昼間点灯したことのある人なら分かると思うけど、
意図的に昼間ライト点灯してるのに、「誤って点けてる」と思われてパッシングされるよね。
あれって、「ウザイ」し、「迷惑」だし、そして「ウンザリ」する。
あれに近いものがある。

ところで、京急は「障害者」と表現してるが、それ以外の社は「身体の不自由な男性は乗れる」と言ってるが、
「身体の不自由」って意味の幅が広すぎるだろ。高齢者は含むんか？
まあ、優先席は「身体の不自由な方やお年寄り」という表現なので、それから考えると、「身体の不自由」には「高齢者（お年寄り）」は含まないのだとは思うけれど。鉄道会社の日本語解釈的に

http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1369880227/141

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あと 18 ﾚｽあります
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