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羽越新幹線 Part1 (992ﾚｽ)
羽越新幹線 Part1 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1379050713/
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129: 名無し野電車区 [] 2013/10/01(火) 23:58:34.04 ID:rtyAneeu0 >>128 盛岡にはすでに札幌資本が進出しているので 新幹線は関係ない。 新幹線がないと道外に出ないというような企業は不要。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1379050713/129
130: 名無し野電車区 [sage] 2013/10/02(水) 01:10:56.78 ID:3vZf3hY80 >>112 勝手に米原につなげるなよ 上越−長岡は早期に整備して欲しいのは同意 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1379050713/130
131: 名無し野電車区 [sage] 2013/10/02(水) 07:31:58.98 ID:9LecUNL90 長岡から上越に繋げた時の料金体系はどうなるんだろう http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1379050713/131
132: 名無し野電車区 [sage] 2013/10/02(水) 10:37:30.43 ID:eaj3K8X+0 料金体系はともかく、 かつての全国新幹線網計画を復活して欲しい 一方で経営分離在来線のありようは今のままでいいのか気になる 山陽新幹線の沿線だから詳しいことは分からんがいい話は聞かない http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1379050713/132
133: 名無し野電車区 [sage] 2013/10/02(水) 12:20:03.18 ID:oAWVfbmd0 >>128 ホクレンとかよつば乳業にとっては札幌まで新幹線でつながってほしいだろうね http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1379050713/133
134: 名無し野電車区 [] 2013/10/02(水) 12:34:27.89 ID:S3jOHX8J0 国内乳業に活路なんてあるの？ 二次+三次産業セット以外あり得ないんだが http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1379050713/134
135: 名無し野電車区 [] 2013/10/02(水) 12:59:34.22 ID:N+JEg4qe0 >>124 http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7774.html だと、秋田県・青森県・北海道で一州を造る可能性も有りなんじゃない？ そのときは、州都を北斗にして、新函館駅周辺に州政府機関を立地させ、 羽越新幹線の新青森〜新潟を札幌延伸より優先整備するというのもいいかも ところで、秋田新幹線開業、東北新幹線全通後、最も親しみを感じる県は、 北海道から宮城県に変わったかね？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1379050713/135
136: 名無し野電車区 [] 2013/10/02(水) 13:23:28.85 ID:wWThqe4I0 >>132 オイルショックのタイミングが最悪だったみたいだよね。 あれがあと5年遅れていたら整備新幹線はほぼ全区間着手していたはず。 高速道路が整備計画線に決まれば翌年には着工し10年以内に完成している。 あまり知られていないが、 全国新幹線網は既にその計画が整備計画を前提とした基本計画線に格上げされている。 以上、うんちくでした。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1379050713/136
137: 名無し野電車区 [] 2013/10/02(水) 13:36:38.69 ID:wWThqe4I0 >>132 在来線の経営分離問題だけど、本気で新幹線網を整備するには、 現在の経営分離だけを定めたスキームを変える必要があるね。 赤字だから分離などというような近視眼的思想から脱却し、 新幹線と在来線を一体経営することで交通環境を改善することを重視する必要がある。 そして、同時に、そのコストは受益者が応分の負担も必要になる。 要は、国や自治体は応分の負担をするようなスキームを作ったうえで、JRは分離をせずに経営責任を負う。 本来の公共交通を放棄するような経営分離なんて邪道なんだよな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1379050713/137
138: 名無し野電車区 [sage] 2013/10/02(水) 15:41:37.54 ID:eaj3K8X+0 >>136-137 レスサンクス。 半可通な知識で申し訳ないが、フランス国鉄の場合は、 TGVが開通したからと言って当該区間の在来線からは逃げてないわけですよ 長距離輸送はTGVに移行しているが、一応夜行列車も走ってるし、近距離輸送(TER)もSNCFがやってる まあ、農業立国だし、あっちはオイルショックでガスタービン試作車から 各地に作られた原子力発電所でTGVの電力をまかなうように切り替えたという経緯がある 地震がない国はうらやましいw http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1379050713/138
139: 名無し野電車区 [] 2013/10/02(水) 16:56:55.69 ID:utanXFAZ0 昔から北大って東北出身の学生というと宮城県・青森県出身の奴は多いけど 他の東北各県からは少ないんだが 卒業してそのまま札幌で就職とかしてるやつも多い 函館と青森は血縁関係での繋がりから 法事やら何やらで両方行き来してる人達が多くこちらも流動は結構ある 八戸止まり時代に白鳥とかの青森で乗客がごっそり入れ替わってたのも そういう需要があったから 北海道視点から見た場合 東北地方で繋がりがあるとすれば辛うじて仙台・青森ぐらいじゃね？ 札幌市内発で道外が目的地の企画券売ってるのも青森・仙台・東京ぐらいだし 秋田〜北海道って正直需要があるとは思えないんだが http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1379050713/139
140: 名無し野電車区 [] 2013/10/02(水) 17:56:00.54 ID:wWThqe4I0 >>139 秋田が向いてるのは東京の方だし、 それ以前に、北海道への交通手段がないし。 現時点では需要はなさそうなのは事実だけど、 新たな道が出来れば違ってくるんじゃないの？ 札幌から見た場合も、本州の太平洋側に加え日本海側にも新幹線が出来れば、 そちらに旅行する乗客が増えない理由は無い。 まあ、4回に1回ぐらいかもしれないけど。 交通インフラというものは、需要に迫られて整備されるものと、 整備されたインフラに需要が追いつくものの2タイプがある。 羽越新幹線の北海道側は後者なんだと思う。 需要が無い＝整備の必要が無い というわけではないんだよね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1379050713/140
141: 名無し野電車区 [] 2013/10/02(水) 18:19:36.12 ID:wWThqe4I0 >>138 在来線の経営分離は、当時、頑として着工を認めなかった大蔵省を説き伏せる切り札だったらしいよ。 国鉄分割民営の青写真を描いた故三塚博議員は、同時に新幹線の整備を推進していたんだが、 まんまと中曽根政権に利用され、国鉄改革が決まると運輸大臣のポストを橋龍にとられてしまった。 田中の脳梗塞も重なり、着工が決まっていた整備新幹線も先送りされてしまった。 それでも、関係者が粘り、大蔵省が着工の条件として合意したのが、 1.建設費の地元負担 2.在来線の経営分離 3.JRの同意 その後、新在直行方式として、建設費を半減させてついに着工したが、上の条件は維持された。 更に、当初リース方式だった新幹線をJRに売却することになり、 その金額に上乗せする形で新幹線建設費を捻出。後にその先取りによって、 函館と金沢までの建設費が確保出来た。 経営分離はその時から続く悪しき慣習なんだと思う。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1379050713/141
142: 名無し野電車区 [] 2013/10/02(水) 19:20:46.70 ID:4TFjldBh0 ＞現時点では需要はなさそうなのは事実だけど、 ＞新たな道が出来れば違ってくるんじゃないの？ そうでもない。 秋田は役所も民間も仙台が東北支局・支店になるから 基本的には札幌には用がない。 全国単位なら東京が本社となる。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1379050713/142
143: 名無し野電車区 [] 2013/10/02(水) 20:40:35.99 ID:DKsjSztB0 >羽越新幹線の北海道側は後者なんだと思う。 需要が無い＝整備の必要が無い いや！この場合過剰だろう 同一地域ない短距離は無駄、在来線廃線覚悟がないと決まらない （どうせ反対され東が抱え込む事になる、罰ゲームは御免） 別管轄でない場合のみ需要は生まれる 九州 大分＝松山（四国）徳島＝大阪 西日本 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1379050713/143
144: 名無し野電車区 [] 2013/10/03(木) 00:31:21.06 ID:A4ZilpUV0 >>130 とにかく関西〜新潟〜東北日本海側を繋げた方がベスト！！ つまり「白鳥」「日本海」の完全復活だね。 >>139 秋田・庄内〜北海道は捨ててしまうべきだろ 秋田・庄内〜関西の方が需要増が見込めますが http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1379050713/144
145: 名無し野電車区 [] 2013/10/03(木) 01:00:35.91 ID:afuQnYLwO >>144 関西−秋田は飛行機が速い。 仮に大阪−秋田が全線フル規格になっても同じ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1379050713/145
146: 名無し野電車区 [] 2013/10/03(木) 11:14:28.87 ID:Vo2bysWw0 「日本海」の名称を守るためにも、 新青森〜新大阪の日本海国土軸の中核として、 「日本海新幹線」の整備は必要 これはおカネの問題を超越した国家的意思に関わる課題だ 英名表記は「Sea of Japan Coast Shinkansen」 そして、必ずや北前船時代の日本海岸経済圏復活のシンボルとする 明治以降、それまで太平洋岸に比べ豊かだった日本海岸の富と人口を 一貫して東京に引き寄せる政策で、東京一極集中を機関車とする 繁栄する日本を造り上げた 今後は、東京一極集中を改めて活力ある日本を取り戻さなくてはいけない それには、日本海国土軸の形成は必須だ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1379050713/146
147: 名無し野電車区 [] 2013/10/03(木) 13:57:13.45 ID:sK7CGCEYO 秋田山形の人は羽越新幹線を頭から反対しないが、それより、秋田新幹線山形新幹線をフルにして欲しいと切実に願ってると思う 同じ日本海側の富山石川の人は微妙な感じ、新潟は喧嘩売ってくるから日韓トンネルと同じ次元 新潟は仙台にも敵対して 孤立 高速道路･新幹線を伸ばして 日本海側の盟主になりたいつもりが 現実 ボッチなんだよ！ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1379050713/147
148: 名無し野電車区 [sage] 2013/10/03(木) 15:55:10.76 ID:lakAkMLf0 お金をドブに捨ててはいけません 409 ：名無し野電車区：2013/02/12(火) 01:53:48.16 ID:2QiETdUJ0 しかも馬鹿の方に県庁置かれちゃったし 帝国書院 http://www.teikokushoin.co.jp/ 統計・ニュース→都道府県の姿→山形 人口・人口密度 2010年 山形市 250,040人 鶴岡市 138,499人 農業産出額 2006年 鶴岡市 2,646千万円 山形市 1,273千万円 工業製品(出荷額） 2010年 鶴岡市 2,617億円 山形市 1,907億円 年間観光客数 2005年 鶴岡市 ５２０万人 山形市 ４４１万人 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1379050713/148
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