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JR東海在来線車両スレ35 (1001ﾚｽ)
JR東海在来線車両スレ35 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/rail/1395465596/
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707: 名無し野電車区 [sage] 2014/05/08(木) 22:20:52.55 ID:6vCy9Ir80 >>706 キハ11の300代が6両あるからちょうどよい…っていうかもともと名松線投入を見越してのあの両数？ 機器更新時には電気指令式ブレーキ化＋留置ブレーキ設置、と予想。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/rail/1395465596/707
708: 名無し野電車区 [sage] 2014/05/08(木) 23:12:47.74 ID:2wn6I18a0 >>707 今の時代にキックオフ、込め直しやっているの見ると凄い違和感を感じるだよねw それと無人幽霊列車対策www http://toro.5ch.net/test/read.cgi/rail/1395465596/708
709: 名無し野電車区 [sage] 2014/05/08(木) 23:27:56.54 ID:xcwfMY8H0 >>664 まあでも371系も実質21年程度で引退だからなあ 373系の場合もないとはいえないかも 本来の運用を失ってだぶつき気味なのも先代の165系譲りなのが皮肉なところ >>666、>>669 ふじかわのてこ入れを図るのなら、中部横断動が開通する2017年度（373系が22年強）までに手を打つのがひとつの目安かな でもせいぜいが空気バネによる車体傾斜くらいだろうけど 変に普通列車兼用なんてことを考える必然性が薄くなったから、 373Xを今度新車で入れるのなら2両編成化してくるだろうな 一応373系や313系とも併結できる仕様で これを逃したら373系を新車にする意味がそもそも遠のいて、意外とご長寿車両になったりして 373系だけだったらライナーや波動用で長生きしそうだけどな VVVF更新とも関係するだろうから、どちらに転ぶ可能性もあるけど http://toro.5ch.net/test/read.cgi/rail/1395465596/709
710: 名無し野電車区 [sage] 2014/05/08(木) 23:44:48.64 ID:LmXr32mr0 >>709 紀勢自動車道が延伸されても南紀のテコ入れは何もされていない。 それよりも利用者がずっと少なく、起点都市の規模が大きく劣るふじかわをテコ入れすることなどない。 関東目線を絶対ダメとは言わんが、誤った認識で書かれるのは迷惑だ。 >>708 無人幽霊列車こそ究極のエコだわなｗ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/rail/1395465596/710
711: 名無し野電車区 [sage] 2014/05/08(木) 23:54:20.52 ID:MdtR0Nt0i >>709 371系が運用を外れたのは、RSEとの兼ね合い RSEがバリアフリーに対応出来ないので 新型に交代する事になり、現状の需要と照らし合わせて組成と運行区間も変更 小田急がすべて受け持つことになった http://toro.5ch.net/test/read.cgi/rail/1395465596/711
712: 名無し野電車区 [sage] 2014/05/08(木) 23:56:15.42 ID:zy+4dpOD0 >>709 373の運用がスカスカなのは走行距離が延び過ぎたせいではないかと思う 東の場合、機器更新のタイミングは15年or240万kmだそうで、距離の方で更新に引っ掛かるとそこで時間が縮んだ分寿命も縮んでしまう 東海にどんなメニューがあるのかわからないが、同様に距離と時間の両面から設定されていると考えるとダラダラ過ごす現状でも不自然ではない 次世代車を作るとしたら、取り敢えず車体の長さを揃えるところからだな 2連にして必要に応じて増結するのはアリだろう 373が残念なのは身延線において増結の余地が無い事だ 運用としてはそれのが楽なんだけど http://toro.5ch.net/test/read.cgi/rail/1395465596/712
713: 名無し野電車区 [sage] 2014/05/09(金) 00:16:00.34 ID:0yLhhCVX0 >>710 南紀は定期4往復 4×4=16両/日 ふじかわは定期7往復 3×7=21両/日 南紀は3両に減車されていた時期もあるし、グリーン車組み込みの為の4両化みたいなとこあるから、 単純に考えてふじかわの方が利用客が多いと考えるのが自然だと思うが 発表される年末年始等繁忙期のデータは南紀のほうが利用が多いが、 これは一般的には観光路線である事からも当然だと思うが ふじかわは観光利用もあるが、基本県庁所在地同士を結ぶビジネス列車だからな >関東目線を絶対ダメとは言わんが、誤った認識で書かれるのは迷惑だ。 ところで、お宅が言う関東目線と誤った認識って何？ >>711 371系に関してはそのまま使い続けてもよかったのにな 日中の列車のみ御殿場折り返しにするなどで >>712 産業機械全般にいえる事として、稼働率を高くして早期に償却してしまうのが望ましい 373系はその意味では理想的な使い方だった とはいえ波動用もある程度は欲しいから、今のスカスカな運用で何時でも捨てられるような状況で 後半余生を送るような体制がよいのかもしれないな 371系もハードな運用だったから同じ事が言えるのかもしれない http://toro.5ch.net/test/read.cgi/rail/1395465596/713
714: 名無し野電車区 [sage] 2014/05/09(金) 00:20:43.92 ID:4gNKGqjqi >>713 RSEと371系の撤退要因はバリアフリーとは言われてるけど 実態は小田急のATSが問題だから http://toro.5ch.net/test/read.cgi/rail/1395465596/714
715: 名無し野電車区 [sage] 2014/05/09(金) 00:26:13.67 ID:LGxQiLam0 > 発表される年末年始等繁忙期のデータは南紀のほうが利用が多いが、 そもそもそれだけでも十分なデータになる。 繁忙期にもビジネス需要はあるわけだからな。 お前は自分に都合よく解釈しているだけ。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/rail/1395465596/715
716: 名無し野電車区 [sage] 2014/05/09(金) 00:47:25.41 ID:gqo0Ykzv0 ビジネスねえ・・・ そもそも静岡と甲府なら、東京（静岡の場合は横浜や名古屋もあり）の各本支店からの出先程度にとどまる街だからさ。 随分ハッタリかましたねえ、って感じ。 広島から松江とか、仙台から秋田とからならわかるけどさ。 まあ願望だらけの妄想抜きに特急車両の今後を予想すると、キハ８５の置換え、３８３系の置換えの順だろう。 悪いが３７３が新しい特急車両に置き換えられるかどうかは五分五分だ。 優等列車をどうしても残すなら一応作るだろうが、日常的に普通列車としての使用も行うことになるだろう。 つまり３７３よりもっとグレードの落ちる車両に。 もちろん残さずにあっさり快速列車に切り替える可能性もある。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/rail/1395465596/716
717: 名無し野電車区 [sage] 2014/05/09(金) 00:47:27.97 ID:0yLhhCVX0 >>714 逆に小田急20000もATS-P対応が問題になったもんな まあタイミング的にどちらも都合がよかったという事だろう >>715 >> 発表される年末年始等繁忙期のデータは南紀のほうが利用が多いが、 >そもそもそれだけでも十分なデータになる。 >繁忙期にもビジネス需要はあるわけだからな。 うーん、そこまで来ると詭弁の類じゃね？ ビジネス需要が繁忙期にないとは言わんが、多くの場合観光利用なわけで。 多くの交通事業者が平日と土日祝日ダイヤを作り分けるくらいだしな。 どう考えても運行本数や編成両数のほうが的を得ていると思うが 1両から増結できて、2両から組めるキハ85なら、増発増結もよりやりやすいわけで。 繁忙期は5〜6両に増結されるけど、増結される繁忙期の方が圧倒的に短いわけでな。 >お前は自分に都合よく解釈しているだけ。 残念ならがお宅の事では？ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/rail/1395465596/717
718: 名無し野電車区 [sage] 2014/05/09(金) 00:53:36.95 ID:gqo0Ykzv0 はっきりいえば東海の在来線昼行特急は、最終的には名古屋始発のものしか残らない可能性も十分あり得ると思っている。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/rail/1395465596/718
719: 名無し野電車区 [sage] 2014/05/09(金) 01:13:27.48 ID:Qda8QbNG0 >>718 大阪しなの＆大阪ひだ廃止？ 結構乗ってる印象だが 少なくとも伊那路よりは http://toro.5ch.net/test/read.cgi/rail/1395465596/719
720: 名無し野電車区 [sage] 2014/05/09(金) 01:27:47.44 ID:gqo0Ykzv0 >>719 大阪しなのについてはいつなくなっても不思議ではない あれは観光目的オンリーで残っているので、毎日運転の定期列車としては厳しい 編成を短くできるぶん、ひだの方がまだ残る可能性はある んで、ふじかわは残ると確信を持って言えるか？ 単なる地元ビイキだけで、説得力ある主張がいまだ出てこないんだが http://toro.5ch.net/test/read.cgi/rail/1395465596/720
721: 名無し野電車区 [sage] 2014/05/09(金) 01:35:43.87 ID:0yLhhCVX0 >>716 373系がどのタイミングで更新されるかは別にしても ふじかわが廃止になる事はないと思うぞ 一応7往復出すだけの固定客が付いているわけで 大阪、名古屋方面からの甲府方面への新幹線接続列車でもあるし ビジネスの基本は競合その他を考慮したうえでいくら取れるかという事 よほどガラガラになるといった事態にならない限り快速化はありえない 今でさえ短距離利用を割り引いて普通列車の代わりのような特急にして、 出来るだけ特急料金を巻き上げる方針なんだから 普通列車を削ることはあっても増やしはしないだろう 逆に特急なら増発してもよいという事になる >まあ願望だらけの妄想抜きに特急車両の今後を予想すると、キハ８５の置換え、３８３系の置換えの順だろう。 他の条件がある意味において同等なら、順当にいけばそうなる ただし、373系の場合は、 ・新規に発生する高速道路（中部横断自動車道）との競合：当然高速バスがもっと設定されるだろう ・競合による客の流出に伴う減車の必要性：3両→2両化が必要になる可能性もある ・373系の償却（減価償却という意味だけではなくて）が過走行によって進んでいて廃車にする事が勿体無くない点 ・373系の転用可能性が高い事（ライナーや普通、波動用等） があるから繰り上がる可能性も否定はしない >日常的に普通列車としての使用も行うことになるだろう。 >つまり３７３よりもっとグレードの落ちる車両に。 何を持ってグレードとするかにもよるが、身延線内の373系の普通運用も消滅したくらいだから、 特急で入れるのなら、373系のような両開きドアの車両にはならずに、 普通の特急と同じドア配置の常識的な車両になるだろうよ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/rail/1395465596/721
722: 名無し野電車区 [sage] 2014/05/09(金) 01:39:09.50 ID:HMe0v4Ri0 >>718 九州や四国持ったら倒産するほど無能な会社って意味かそれ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/rail/1395465596/722
723: 名無し野電車区 [sage] 2014/05/09(金) 01:56:21.06 ID:gqo0Ykzv0 >>721 > ただし、373系の場合は、 > ・新規に発生する高速道路（中部横断自動車道）との競合：当然高速バスがもっと設定されるだろう > ・競合による客の流出に伴う減車の必要性：3両→2両化が必要になる可能性もある > ・373系の償却（減価償却という意味だけではなくて）が過走行によって進んでいて廃車にする事が勿体無くない点 > ・373系の転用可能性が高い事（ライナーや普通、波動用等） > があるから繰り上がる可能性も否定はしない 全てあなたの根拠のない願望でしかない。 そういう論法なら、利用のより多い他の20年選手の方がよほど過酷に使われてきておりそちらが優先されるのが当然ということで落ち着く。 子供だましはやめて常識論で考えよう。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/rail/1395465596/723
724: 名無し野電車区 [sage] 2014/05/09(金) 02:01:10.44 ID:0yLhhCVX0 >>723 あほ？ 俺は373系絶対早期置き換え派ではないからな 競合その他各種環境要因を考慮して、どのような可能性が考えられるかを考察しているのみ お宅初歩的な条件付問題が解けないんじゃないの？場合わけすら出来ない？ >全てあなたの根拠のない願望でしかない。 自分に都合が悪い事はすべて相手の都合のいい願望と考える時点でお宅終わっているぜ？ アスペ？ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/rail/1395465596/724
725: 名無し野電車区 [sage] 2014/05/09(金) 02:05:13.30 ID:aT6Tv1X+0 >>723 利用の多い名古屋は117とか長生きしたよね 車両寿命は時間と距離な 20年選手で373以外に昼夜兼行やったのってあったか？ お前の過酷基準のがよっぽど根拠の無い願望だと思うんだ 常識論で考えよう http://toro.5ch.net/test/read.cgi/rail/1395465596/725
726: 名無し野電車区 [sage] 2014/05/09(金) 02:16:40.93 ID:0yLhhCVX0 >>723 >そういう論法なら、利用のより多い他の20年選手の方がよほど過酷に使われてきておりそちらが優先されるのが当然ということで落ち着く。 >>725も言うように普通は走行距離が車両寿命を決める。次が経過時間。 利用客が多ければ内装は痛むが、通勤型車両などは傷むことを前提に 耐久性が特急よりも相対的に高くなるようにシンプルに作られている。 多客利用による痛みは、普通は定期的なメンテナンスで克服できる。 あとな、おそらくお宅の比較対象は211や311なんだろうが、 通勤車両は平日朝ラッシュ時に合わせて車両数をそろえるから、 どうしても予備が多くなって平均走行距離はそこまで伸びない傾向がある。 対して最近の特急は朝から晩まで一定数運用する事を前提にするし、 特急は一般に高速で走行距離が長い分だけ平均走行距離は伸びる。 6/14の編成で昼夜兼行をやった373系は特殊にしても、 371系ですら毎日700kmも走って酷使そのもの。 117系は2ドアが災いして車庫に入っている事が多かったから 距離が伸びず、時間は経過しても相対的に長生きだったね。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/rail/1395465596/726
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