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[転載禁止] 【上北台】所沢モノレール【東所沢】©2ch.net (208ﾚｽ)
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159: 東京を守るために [] 2015/10/20(火) 21:17:12.44 ID:xz/GBd2b0 >>158 ↓じゃ石原が以前ボヤいてたこの税源の行方でも検証してみればw？ 国にブン取られたまんまウヤムヤんなってるなら国に建設費拠出の陳情迫ればイイ。 ,. -''´￣` ｰ ､_ / ヽ i r‐''゛゛゛゛゛` ｰ-.ﾉ ヽ . / 彡 .i ! i. r' ,,;;;,,,, ;;;;;;;,, ヽ ! （i ! "..tｪ､.: :. ,ｪｪ､ l.i'`! ヾ! .: 、 l .l ヽ! ,r└--‐'ヽ lノ . ヽ. ヽlｴlｴr' .: ,! ヽ 、 ￣ ,. ' /iヽ _,. -' lヽ 二 ,r' / ｀ ｰ ､ ,.. - ' ´ ./ l ヽ__ -' .,! ! ｀ ‐- 、 r '´ / ,.! /、 .>、 / l ｀ヽ 【日本よ】東京を守るために 〜 石原慎太郎 〜 （2011.6.6 02:53 ） http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110606/dst11060602540001-n2.htm ・・・東京には戦災を免れたままの木造密集地帯や、埋め立てによって出来たかなりの面積の海抜ゼロメートル地帯等、あまり知られていない弱点が幾つもあるが、 その防災のために作られつつあるスーパー堤防計画は現政府の事業仕分けなどという愚挙によってつぶされてしまったし、木密地帯の改修は財産権等のバリアがあって保証なしには容易に進まない。 財政再建を果たした東京はその気になればかなりの対策は可能な筈だが、それを阻む措置を政府は敢えて行っている。 福田康夫内閣時代に行き当たりばったりその場しのぎ財務省は、財源確保のために本来地方税である法人事業税に手を突っ込み、東京の税収の内からあの年の税収見込みからすると四千億の金を一方的にむしりとることを決めてしまった。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1414287830/159
160: 東京を守るために [] 2015/10/20(火) 21:20:02.83 ID:xz/GBd2b0 ・・・それによって、東京都、大阪府、愛知県といった、国から財政援助を受けていない、いわゆる富裕自治体は逆に一方的にその上がりをむしりとられることになってしまった。 これは昔悪代官が勝手に年貢の量をつり上げて百姓をいじめた手口と同じ極悪なやり口でしかない。親が恥も知らず子供の財布に手をつっこんで小遣いをふんだくると同じしぐさで、地方分権、地方主権などという建前とは全く逆の手口でしかない。 当時はこれに強く反対していた民主党も政権を取った途端、いくら持ちかけてもこの問題には口をつぐんだままだ。 当時は負けるのも覚悟で国を相手に訴訟を起こそうとまで思ったが、当時の税収予測からすれば四千億という金額を対象の訴訟では、書類に四億もの証紙を張らなくてはならぬと知って馬鹿々々しいから止めてしまった。 当時の政府の言い分では暫定的に向こう二年間ということだったが、国の財政は傾く一方で、下手をすればこの悪法は永久化しかねない。 昨年度と今年度合わせて七千億余の金が国にむしりとられぬまま手元にあれば、その用途は多岐にわたってあったはずだし、約束通りこれがせめて今年度で終わるなら、今後毎年三千億余の金を東京の災害対策専門に使用出来て首都の防災化は画期的に進む筈だ。 そもそも東京の金を東京を守るために使おうという東京の意思を、国が阻む理由が一体どこにあるというのだろうか。 国家の安危を左右しかねない東京の防災のために、東京が自らの努力で獲ち得た金を自らのために使い国家を守ろうとする努力を、国が自分の犯してきた過ちを糊塗するために阻む理由などある訳があるまい。税法の改悪は一刻も早く是正されなくてはならない。 今回の大災害は我々に、今まで安易に続けられてきた全てのものごとについての基本的な反省を強いてきているのに、 ものごとの優先順位も無視して、財政の破綻をまず取れるものから強引に取り上げ目先を糊塗するというやり方を、この国を牛耳ってきた国家の官僚たちとそれに追従駆使させられてきた政治家たちが改めぬ限りこの国は崩壊の一途をたどるに違いない。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1414287830/160
161: 名無し野電車区 [sage] 2015/10/20(火) 22:14:23.65 ID:xMqvFgvt0 >>159 何を言いたいのかわからないが、結局それって地方に金がばらまかれるって構造は同じ。 それが全国的なレベルなのか、三宅島や檜原村、日の出なのかの違い。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1414287830/161
162: 名無し野電車区 [] 2015/10/21(水) 21:21:36.77 ID:YKzt84N50 >>158 所沢のDQNは来て欲しくないんじゃね？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1414287830/162
163: 名無し野電車区 [sage] 2015/10/21(水) 22:50:12.37 ID:6zVYhwhY0 >>158 所沢に使う理由なんかもっとねーよな 今時、都下なんて言っちゃうなんてオツムが知れるわｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1414287830/163
164: 名無し野電車区 [sage] 2015/10/21(水) 23:54:41.05 ID:y7aPh3tb0 >>162-163 単純に、どちらの方が空気輸送にならないか考えればいい。所沢に使うのではなく、多摩都市モノレールの収益を上げるならどうするか。 埼玉県に区域がかかるからって脊髄反射しすぎ。なぜ都営新宿線の終点は千葉にあるのか考えろよ。 ちなみに最も良い選択肢はおそらく上北台のまま延伸を一切しないことだと思うがなｗ道路拡張の方が理にかなっている。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1414287830/164
165: 名無し野電車区 [sage] 2015/10/21(水) 23:58:12.96 ID:8rDGZ1440 >>158 利権とか言ってる時点でね・・・。 多摩モノの成り立ち、以前からの構想を考えればそんな事考える必要も無いよ。 県境なんて基本関係ないさ。 ただ、都側は埼玉へ延伸することは考えてはいない、あくまで東京の構想・計画だから。 まず埼玉県・所沢市が新設の準備を行わないとな。 それを同規格にし乗り入れするかどうかは、その先の話。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1414287830/165
166: 名無し野電車区 [sage] 2015/10/22(木) 06:39:00.15 ID:sdwTEfqp0 >>164 ドヤ顔で新宿線なんて出してきてなんだよｗ あっちは千葉ニューまでの運輸答申が出て、紆余曲折あって本八幡までは都営でやろうってなっただけ 都のカネでやる意義としては東西線の混雑緩和で沿線の江戸川、江東区民利益になるからだ、 所沢延伸で都民になんのメリットあるんや？オワコン西武ドームとか言うなよｗ 上北台から先の沿線道路は今年中にすべて都市計画が決まる。 中央分離帯に4mも取ってる意味をよーく考えるんだな。 所沢は所沢やサイタマで計画立てて、まずは答申に盛り込まれることを目指せｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1414287830/166
167: 名無し野電車区 [sage] 2015/10/22(木) 21:20:13.12 ID:fUrnPjun0 >>165 多摩モノレールの成り立ち？南北のアクセスでしょ。それなら町田ルートを優先すべき。 既に南北のルートがある箱根ヶ崎に東西方向にアクセスするのは南北アクセスという理念からはずれている。 >>166 お前がドヤ顔じゃねえかｗ何がよーく考えるんだなだよｗ 新青梅街道の道路拡幅ぐらいは知っている。既に一部は拡幅しているし、都市計画も決まるだろう。 道路段階で延伸がさらに凍結という可能性も十分にあるがな。 都の金でやることを強調したいようだが、それこそ自分の地域しか見ることができていない証拠。 有楽町線は和光市に延びている。企業なら収益性を考えるのは当然で、境界などは関係ない（当時は営団だが） 君がオワコンと言いたい西武ドームだが、ライブ会場などで使われるので都民の利用者は多いぞ。それと、中間の芋窪あたりには駅もできるだろうから直接的な恩恵もある。また、埼玉方面から立川に車で来る人間がモノレールを使ってくれれば渋滞の緩和にもつながる。 まあ都の金にこだわりたいのなら、東大和方面にねじ曲げる方が住民のためにはなりそうだけどな。住民の多さから言って。 箱根ヶ崎なんて西武球場以下の乗降客数だからな。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1414287830/167
168: 名無し野電車区 [sage] 2015/10/23(金) 01:13:21.13 ID:pcPxPU4D0 >>157 モノレール延伸を拒否したら、狭山湖と多摩湖の水を流さないようにすればよい http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1414287830/168
169: 名無し野電車区 [sage] 2015/10/23(金) 06:31:38.27 ID:2/hLURv40 >>168 滋賀県民かな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1414287830/169
170: 名無し野電車区 [sage] 2015/10/23(金) 11:51:01.66 ID:aCFuj2Et0 西武園を通って小手指まで延伸されれば便利だよな でも東大和で止まっているモノレールは箱根ヶ崎に行く という案もあるんだろ？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1414287830/170
171: 名無し野電車区 [] 2015/10/23(金) 13:34:26.14 ID:bCbmYOxX0 貯水地ってもう全部都有地になってっじぇね？ 沖縄みたいに強硬封鎖でもやんのか？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1414287830/171
172: 名無し野電車区 [sage] 2015/10/24(土) 06:09:19.87 ID:JHYpIrNW0 >>167 サイタマなんて答申も何も出てないのになにそんなに息巻いてんだよｗ 無人地帯ぬけてのんびりモノレールで西武球場なんて行ってどれだけ人が乗るんだ？いやサルが載るのかｗ 新青梅沿いで各所で区画整理もやってんだから、これからの沿線開発の余地があるし、コッチの方が収益性は高いな。 小手指とか、駅から南ちょっといったら未だに畑や森ばかりじゃーねか、アレだけの路線が近くに通っていながらこんなんな しょぼいところ通して意味ねーよ。 有楽町線って東上線のバイパスだろ？板橋練馬区民に利益あんじゃん？ 多摩モのサイタマ延伸に東京都のメリットね〜よ、重ねて言うがサイタマ県でやれｗｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1414287830/172
173: 名無し野電車区 [sage] 2015/10/24(土) 12:52:43.64 ID:hZaCjszg0 >>172 >>小手指とか、駅から南ちょっといったら未だに畑や森ばかりじゃーねか 箱根ヶ崎から上北台を棚に上げて何言ってるの？ｗｗ横田と森とに挟まれ、ある程度開発できそうなのはイオンとかあのあたりぐらいだろうが。 そこは西武立川や武蔵砂川から離れた場所だが、それらの駅のショボさといったらｗ 現時点で利用者が少ない駅同士の中間点に駅を作ったら爆発的に利用者が増えるという論理がわからん。観光地でも無いし。 箱根ヶ崎は既に駅があるのにあの利用者だろ？需要ってのはせいぜいそんなもんなんだよ。立川や多摩センターのような乗換駅とは規模が違いすぎる。 >>有楽町線って東上線のバイパスだろ？板橋練馬区民に利益あんじゃん？ 都営じゃないんだから区民の利益とかの問題ではない。あくまでも需要の問題だよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1414287830/173
174: 名無し野電車区 [] 2015/10/24(土) 16:48:23.19 ID:ks+6SA/I0 所沢モノレール（上北台ー小手指ー東所沢） http://chizuz.com/map/map50129.html 多摩モノレールの終点・上北台より所沢方面に延伸し、 所沢モノレールとして所沢市内の交通をサポートする。 なお、終点の東所沢には将来都営大江戸線の延伸予定がある。 主な停車駅 上北台 芋窪 多摩湖 西武球場前（西武狭山線、西武ドーム） 高橋 椿峰入口 北野天神 小手指ヶ原 小手指（西武池袋線） 榎町 新所沢（西武新宿線） 防衛医大前 航空公園（西武新宿線） 所沢市役所前 こぶし町 松郷 東所沢（武蔵野線、大江戸線（予定）） http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1414287830/174
175: 名無し野電車区 [sage] 2015/10/24(土) 17:39:01.02 ID:JHYpIrNW0 >>173 沿線人口10万人だ、そんだけあれば十分だろｗ メトロの資本の約5割が東京都だってのしらねーのかｗ？ 必死だね〜はやく答申入れてもらるように活動しろよｗｗｗｗｗｗｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1414287830/175
176: 名無し野電車区 [sage] 2015/10/24(土) 18:11:52.71 ID:hZaCjszg0 >>175 沿線人口と利用者を混同しないように。箱根ヶ崎とか上北台とかあの辺の利用者数考えろよｗ 現状がこのザマなのにいきなり利用者が増えるんですか？ｗｗｗ 大株主が東京都だからといって不採算路線をやるわけではなく、あくまでも需要と収益を考えるのが民間企業。 東京都のための互助会であれば豊住線なんてとっくに着工してなきゃおかしいだろ。 豊洲に準備がしてあるのにその先が進まないのは需要と採算の問題があるからメトロが乗らないから。 あと俺は埼玉まで延伸希望！なんて一言も書いた覚えはない。箱根ヶ崎に延伸するならまだ西武球場の方がマシだという程度。 西武球場なら途中駅は芋窪程度だろうが、箱根ヶ崎までとなると駅数も多くなるし、当然維持費がかかる。 ちなみに町田までは答申では箱根ヶ崎より優先度が低いのだが、需要はよっぽど町田の方がある。当然収益の問題も有利。 町田の陳情も高まっているらしいので、優先度が逆転する可能性もあるな。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1414287830/176
177: 名無し野電車区 [sage] 2015/10/24(土) 21:32:34.31 ID:QZVVcsDa0 秋津の乗換も立川方面への延伸も西武鉄道側が拒んだとかいう説あったよね？ 東京都に恩恵が奪われるとか目先の利益ばかり考えて利便性を無視してきたから 今はそのツケが回ったのか所沢はすっかり衰退してしまったね、都下へのアクセス不便だもんね もっと長期的に将来を見据えて沿線開発してほしいところだったね http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1414287830/177
178: 名無し野電車区 [] 2015/10/25(日) 01:00:17.20 ID:wbXO3q2g0 >>176 でも箱根ヶ崎に関しては西口から新青梅へでる大通りの整備が完了したんだよな。 今後も開発が継続されるかは知らんが･･･ ま、リニアの開通までに八王子駅八高線ホームの立体交差化 ⇒横浜線乗り入れとか実現したら町田への延伸が先になるかもしれん。 >>177 秋津乗り換え通路の頓挫は地元商店街の反対だべ？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/rail/1414287830/178
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