[過去ﾛｸﾞ] 【江の川鉄道】三江線7両目【ラインカラー水色】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
467: 2016/06/25(土)23:51 ID:oSZ6Nuv9(7/24) AAS
ところでだれでも登記簿は取得できますので、それをやめろとは言えないんですが、そもそもあなたと取引があるわけではないのになぜ登記簿を取得されて、
自宅とか個人情報を調べだしているのか、あなたの行動にはとても恐怖心を覚えます。
その行為そのものは合法であっても、行為形態によって、相手が恐怖心を抱いた場合、脅迫罪が成立する場合があります。
むかし成田空港開港で三里塚闘争なんてありましたが、関係者の家に娘の名前だけ書いたはがきを送りつけるとかあったらしいですよ。
はがきを送ること自体は違法ではなくても、それは暗に「お前の娘をもう押さえているぞ」と脅しているわけですから、こういうのは脅迫罪になります。
そう考えるとあなたの今回の行為は、静岡県土地家屋調査士会会則 10章業務執行及び品位保持 第87条に抵触しないのでしょうか？
私も土地家屋調査士さんのことはまったく専門外ですので、私がいつも言っているように何も知らない素人が「いい」とか「わるい」とかこれはおかしいですよ。
弁護士がこんな事したらアウトだと思うのです。
十数年前ですかね、テレビによく出ていた弁護士が、テレビ局の依頼で登記情報とかいろいろ引っ張りでしてテレビ局に渡してテレビ局は取材に使っていたことが
発覚して、懲戒処分されている事例があります。
468: 2016/06/25(土)23:51 ID:oSZ6Nuv9(8/24) AAS
ただ私は、静岡県土地家屋調査士の世界ってまったくわからないんです。
ですから私も静岡県土地家屋調査士会の方に問い合わせをさせていただきます。
静岡県土地家屋調査士会の方に登録されているようですが登録番号／1641、入会年度／平成19、お名前／玉井 宏政さん、
以上で間違えないか確認させてもらえませんか？
事と次第によっては懲戒処分もあると思うので、違う人処分されたら大変なことになっちゃうので、登録に間違いないか確認させてください。
「当然みなさん情報開示請求でやりますよ。」
皆さんはやっているかもしれないですが、上の方は「市長への提案制度 「わたしの提案」投稿入力」から請求したわけですから、
「やってないよね」と言っているわけです。
そこに「当然みなさん情報開示請求でやりますよ。」と言われても、上の方はやっていなかったんですって。
話がかみ合ってないんです。
省1
469: 2016/06/25(土)23:51 ID:oSZ6Nuv9(9/24) AAS
「この手の話は残念ですが実際に行動に移したかどうかがすぐにわかるのです。
澤田さんのような能力のある人が実際にどのように立ち回るのかみなさん興味津々なので「行動」をお願いします。」
結論からいうと、今のところ私は主体的に行動するつもりはありません。
そもそも私は車両の静態保存にはあまり興味がありません。
実はうち、猫飼っています。
毎日モフモフして、布団にまで入れて溺愛していますが、当然いずれは死にます。
でも、死んだ時にどうしようかなというのは真剣に考えています。
中身くりぬいてはく製にするというのも一つの手です。
しかし、動かなくなった、猫の姿を見続けても悲しいだけじゃないですか。
470: 2016/06/25(土)23:52 ID:oSZ6Nuv9(10/24) AAS
そんなことより、生命を全うした生き物は火葬して、天寿を全うさせてあげる方がいいだろうというのが私の考えです。
もちろん、絶対正しいとは言いませんよ、それは人それぞれ考え方がありますから。
鉄道も同様で、使命を全うしたご老体に延命処置をすることに意味があるのかなと思う次第です。
この機関車は骨も砕けている状態なんです。
それをまだ生かすというのもかわいそうな気がしますよ。
一方、動態保存には賛同します。
それは、引退はしたけどまだまだ活躍できるし、活躍する価値があるわけです。
いわば定年退職になった人が、定年後も嘱託としてまた仕事をするようなものです。
それは価値があると思うんです。
そしてそうやって復活させる車両は価値を見出す努力もしているわけです。
省3
471: 2016/06/25(土)23:53 ID:oSZ6Nuv9(11/24) AAS
「なんだよ、うんちく垂れているだけかよ」と言われれば、確かにその通りなんです。
ただ、なんでこの問題に刺さったのかというと、ローカル線の活性化にしても、そうですが本来は残ってもいいものが、
何の知識も見識も実行力もない人たちが「俺たちに任せろ」と出てきて、できる人たちの意見とか聞く耳も持たずで、
現実問題を突きつけられて、何も対処できないからと「気に入らねー出ていけ！」とやって、結果的に何もできない人たちだけが取り囲んで廃止になってしまう例ってあるんです。
ＪＲ西日本の三江線が今まさにその状態なんです。
自分たちが気持ちのいい会話をして「がんばろう」「素敵ですね」とオナニーしたいだけの人たちが、「この状況を克服するのは何をしなければならないのか」
という問題解決力がある人たちに「気分を害した、出ていけ」とやった結果、何もできない人たちだけ残っちゃったんです。
実際、「I LOVE 三江線と書いたマグネットステッカー作って売ろう、どうすればいいのか」と提言したのに、だれも何も答えられないんです。
こんなことすらできない人たちが残っちゃったんです。
472: 2016/06/25(土)23:56 ID:oSZ6Nuv9(12/24) AAS
なにより、「鉄道は沿線住民のものだ、よそ者来るな、引っ掻き回すだけだ」「沿線外のノウハウは地元をかき乱す」とか言い放った奴がいるんですが、
それって結局、瀕死の重傷から救ってきた公募社長の皆さんに「お前ら来るな」「ノウハウなんか持ってくるな」と言っているわけです。
公募社長の皆さんも怒ってますよ。
こんなことやり続けた結果、何もできない人たちだけが残ったんです。
実際、「三江線魅力化プロジェクト」なんて何やってきたのかといえば、花見、草むしり、かけっこ・・・これで存続の初期費用４０億円どうやって集めるの？
魅力化というのにまったく魅力も伝わっていないんです。
そしていつもそうなんですが、こういう事をやった人は、やった責任絶対に取らないんです。
「鉄道は沿線住民のものだ、よそ者来るな、引っ掻き回すだけだ」といったやつは何してるのか？
この発言が公募社長の皆さんの耳に入る事態になって、公募社長の皆さん激怒されているというのに、なかったことにして逃げてますよ。
「鉄道は沿線住民のものだ」と言い放ったんですから、自分たちで初期費用４０億円、毎年の赤字額の８．５億円集めればいいんじゃないですか。
473: 2016/06/25(土)23:56 ID:oSZ6Nuv9(13/24) AAS
できるのか？
できないし、資金集めなんか何もしてないですよ。
こうやって、絶対責任取らないんですよ、こういう人って。
今回私が刺さってきたのは、こんなことやったら残るものも残らないよという、苦言とアドバイスです。
「それだけかよ」と言われれば、それだけだよ、はい。
ただし、私も鉄道が好きでこんな商売していますから、とってもこういう状況は残念に思います。
ですから、正式に協力要請があるのならご協力します。
金出してくれとか、そういう相談には乗れないけど、どういう方向で進めていったらいいのかとか、あるいはタイムリミットがあるのなら、
まずは引き取って一時保管かもしれないけど、安住の地を探すことはできます。
実際おいてくれるのかはわからないけど、ちゃんとレールの上においてくれそうなところいくつか心当たりがあります。
省1
474: 2016/06/25(土)23:56 ID:oSZ6Nuv9(14/24) AAS
ただし、うちは会社なので、慈善事業ではないので、赤字になることはしませんが、利益が１円でも出るのならやっていいとは思っています。
しかし、「オタクに言えばあとは全部やってくれるんでしょ」みたいなオファーには応じません。
自分たちは死ぬ気でやるから、協力してくれというのなら、協力します。
今回あなたの書き込みが、私を立ててくれているのか、遠回しに嫌味を言ってるのかよくわからないんです。
どっちですか？
私は後者と受け取りましたので、それに基づく嫌味な返信をしました。
475: 2016/06/25(土)23:56 ID:oSZ6Nuv9(15/24) AAS
ただあなたが言う「澤田さんのような能力のある人」という言葉が、嫌味でもなく。本当に嘘偽りないというのなら、ちょっと書きすぎたことをお詫びします。
で、どっちなんですか、結局。
あなたが本当に「澤田さんのような能力のある人」と思ってくれているのなら、必要もないのに登記簿とって個人情報探ったり、
「裁判してもいいぞ」とか、つまらない争いの方向に話をもっていくのはやめましょう。
あなたも静岡のＤ51の件でいろいろな苦労があったり心痛めたりしている中で、今回ここにやってきたというのなら、
39685がどうすれば残っていけるのかという発展的な話をしませんか？
476: 2016/06/25(土)23:57 ID:oSZ6Nuv9(16/24) AAS
まず、あなたは何をしたいんですか？
私を高く評価してくれているの？コケにしているの？どっちなんですか。
そこをまず明確にしてください。
あなたもD51の存続の件でいろいろやられていたようですが、そこで色々なご苦労やつらいこと悲しいこともあったかもしれないけど、
その経験を踏まえて私と同じように経験に基づく力強い言葉を発しているというのなら、前向きにどうすればこの機関車を解体しないで済むのか、ご一緒に考えましょうよ。
そういう趣旨なら情報共有した方がいいんだから、メッセンジャーで裏でこそこそやる必要は全くないですよね、公開でやりましょうよ。
ただあなたが私と喧嘩したいだけなら、そこまで暇じゃないんで、ブロックして対応打ち切りますよ。
あと言いたいことがあるのなら訴状を送ってください。
そういう話なら、お約束の「訴状が届いていないのでコメントできない」というコメントで、ひとまず終了です。
あとは第二ラウンド、法廷でお会いしましょう。
477: 2016/06/25(土)23:57 ID:oSZ6Nuv9(17/24) AAS
でも裁判なんかやって勝てますか？
「だから誰も読まないので」との発言は答弁書、準備書面でガンガン追求しますよ。
「このように内容を確認もせず、感情的に騒ぎ立て根拠のない訴えを起こし、被告（反訴原告）の業務を妨害した」（乙１号証、反訴甲１号証）
といった感じで。
で、いいですか、以上終了で。
あと何か言いたいことはありますか？
478: 2016/06/25(土)23:57 ID:oSZ6Nuv9(18/24) AAS
あなたも鉄道が好きで、貴重な鉄道遺産がつぶされていることに心を痛めているのなら、つまらない争いはやめましょう。
その点をご理解いただけるのなら、こちらから調査士会の方に問い合わせる必要も特にありません。
ただ、先にお話ししたように、うちが運動の主体となってこれを残していくということは考えていません。
存続運動の母体ができて、協力を求められるのであれば、そこはご協力の意向です。
479: 2016/06/25(土)23:58 ID:oSZ6Nuv9(19/24) AAS
お待たせしました。
では、解体を免れるために何をしなければならないのか？
「何をしなければならないのか」を論じるのなら、まずは何が起きているのかを考えるのが先です。
まず、さいたま市役所はどういう認識でいるのかという現実です。それは・・
１．倒壊の危険がある
２．市役所は税金を使って修繕する気はない
３．修繕したところでそれを活用する方法が見いだせない
４．活用方法が見出せない以上、税金を使って残す理由がない
５．このまま残して事故が生じれば善管注意義務がある市に賠償が課せられる
６．よって、解体が妥当である
省1
480: 2016/06/25(土)23:58 ID:oSZ6Nuv9(20/24) AAS
ではこの状況で、どうすれば解体を免れるのか？
もっとも重要な問題は「善管注意義務」だと思われます。
ようするに、このままおいておいて事故でも起きれば、市側に多額の賠償金を課される恐れがあるわけです。
ではその状況をなくすことが解体を免れる道ではないですか？
ではどうすればそれができるのか？
譲渡してもらって、「市には一切の責任がありません」という状況を作らなくてはならないということです。
よって、まず第一に、譲渡交渉を市としなくてはなりません。
481: 2016/06/25(土)23:58 ID:oSZ6Nuv9(21/24) AAS
しかし、どこの誰かもわからない人や個人が「俺に譲れ」と申し出ても、本当に責任をもって引き取るのか不明です。
勢いあまって行動しても、個人は最後まで責任をもってやるのかも不明ですし、いとも簡単に逃げることができます。
ですから、個人で申し出てもほぼほぼ相手にされません。
つまり、引き取り母体をちゃんと作ることです。
調べてみると、近年、廃車を保存しているところって大抵こうしているんです。
いただいたリストを見ても、C56108を除いて引き取り先は法人もしくは行政です。
78653 (茨城→青森) 特定非営利活動法人五能線活性化倶楽部
C56108(島根 ・ 雲南) 雲南市蒸気機関車Ｃ５６１０８保存会
D51146(静岡→栃木) 真岡鐵道株式会社
29612 (福岡→大分) 豊後森町
482: 2016/06/25(土)23:59 ID:oSZ6Nuv9(22/24) AAS
個人ではなく法人や行政だというのは、責任の所在が明確だという事です。
C56108に至っても、法人ではないものの維持管理を委託された、つまり善管注意義務も負わさせているという事です。
そこまで責任負いますから引き取らせてくださいというのなら、そりゃー行政も相談に乗ってくれるんじゃないですか。
ただ「残せ残せ」と言って喚き散らした結果、残ったわけではないですよ。
SL以外でも、485系ボンネットの保存に動いている人たちもNPO法人です。
このように、本当に心底残したい人たちは、ちゃんとハードルの高い法人登記手続きをしてでもやるわけです。
ネットでわめいているだけの人たちとは全くステージが違うんです。
ですから、本当に残したいというのなら、いきなり登記しないまでも、まずは任意団体レベルでも組織を作ることです。
483: 2016/06/25(土)23:59 ID:oSZ6Nuv9(23/24) AAS
次に資金です。
私はこの保存問題を意図も簡単に解決できると思いますよ。
ただし皆さんの存続意欲が本当ならですが。
なぜなら、すでに署名が１２０人集まっているわけです。
一人１０万円出したとしても１２００万円です。
あら、いとも簡単に運搬費が集まったじゃないですか。
おつり来るくらいです。
お金がないという人がいるかもしれないけど、だったらプロミスかアコムでも行って借りてくればいいじゃないですか。
ではなぜみなさんやらないんですか？
つまり、その人の存続意欲なんてその程度だということです。
484: 2016/06/25(土)23:59 ID:oSZ6Nuv9(24/24) AAS
私はいつもローカル線の活性化についてこんな話をします。
「最愛の人が病気になったらどうしますか？」
たとえば自分の愛娘が病気になり、国内では治療できない難病だっとします。
その病気を治せるのは世界でアメリカのある大学病院だけで、渡航費や治療費に３０００万円かかりますと。
あなたならどうしますか？
本当に愛しているのなら、全財産なげうってでも、借金してでも、手術しますよね。
あるいは募金活動してあたま下げてでも土下座してでも、資金集めしますよね。
それが愛というものじゃないですか？
それをしないというのは、所詮その程度の愛だということです。
その程度の愛というか、愛なんかないんですよ。
省3
485: 2016/06/26(日)00:00 ID:VLuRC0tZ(1/2) AAS
でも今みなさんがやっているのはその状況なんです。
こけだけ文化遺産だ、産業遺産だ、残す価値があるんだと言い張るけど、「じゃーお金出してください」と言ったらみんな出さないでしょ。
出したといっても１００円とか、千円じゃ意味ないですよ、そんなの出していないのと同じですよ。
ちゃんと残るための資金を出すのかということです。
けど、署名が１２０人も集まっているのなら、一人１０万円で１２００万円も集まるんですよ。
一人で１２００万円出せと言ってるんじゃないですよ、１２０人で１２００万円、一人当たり１０万円出せと言ってるんですよ。
社会人なら１０万円くらい出せない金額じゃないでしょ。
１００万円くらいでも出せる人、普通にいると思いますよ。
それか、自分たちでできないというのなら、スポンサー探してきたり、引き取り手を探して来たり、なんでしないんですか？
それをしないというのは、きれいごとを並べて「残せ残せ」と言っても、所詮はその程度の愛なんです。
486: 2016/06/26(日)00:00 ID:VLuRC0tZ(2/2) AAS
一時の感情で騒ぎ立てているか、良いことした気になって自分に酔いしれている感動ポルノなんです。
「違うぞ、俺は本当に残したいんだ」というのなら、お金を出してください。
椅子に座ってキーボードたたいて綺麗ごとは言えても、身を削る思いをして残そうとしない、そんな人たちに税金を使って残すなんて無駄なんです。
自分たちは費用も出さない、責任も負わない、リスクも負わない、「全部行政がやれ」とわめき散らすだけの人に、愛なんてないんです。
そして残すのなら、残した後のこともちゃんと考えましょう。
一時の感情で「残せ残せ」と騒いで、残ったら目標達成とばかりにあとほったらかしになるのなら、今の野ざらしで朽ち果てていく状態を
数十年後に作り出すだけなんです。
結果、みなさんが批判していることを皆さんが今、自らやろうとしているんです。
一万年後どうなるのかは誰にもわからないけど、せめて自分の目が黒いうちは責任をもって整備するぞという覚悟はあるのですか？
そこまでの意思が固まってから行動しましょう。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 516 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.017s