[過去ﾛｸﾞ] 【江の川鉄道】三江線7両目【ラインカラー水色】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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461: 2016/06/25(土)23:48 ID:oSZ6Nuv9(1/24) AAS
「ちょっと文章が長すぎますね。簡潔にやりましょう。」
人から指図を受けることが嫌いなので、モリモリ長文でお返事します。
そもそも「長い短い」の基準はどこで、その基準の根拠はなんですか？
Facebookは運営するFacebook社のシステム的に１返信たしか２２００文字くらいまでかけるんです。
公式なところが書いていいとしてるんですから、あなたが勝手な基準を作る必要性はないのではないですか？
ましてこの投稿主は入江さんなんですから、突然横からやってきた人が、根拠のないルールを振りかざす必要性はないですよね。
まして入江さんが「教えてくれ」と言ってるのに、関係ないあなたが「答えなくていい」とかいう筋合いがないでしょ。
あなたが「簡潔にやりましょう。」というポリシーだというのは、あなたのご自由なのであなたが勝手にやっていればいいだけのことであって、
特に私は聞き入れるつもりも必要性も感じません。
私はFacebookが公式に認めている約２２００文字の範囲を採用します。
462: 2016/06/25(土)23:48 ID:oSZ6Nuv9(2/24) AAS
ましてあなたも「簡潔に」といっても、分割して何回も書いているんですから、結果的に長いんじゃないですか。
あなたも人の事言えないんですよ。
ツイッター民からすればあなたの文章も十分長いですよ。
私の投稿が長いと思うなら、別に読まなければいいんじゃないですか？
あなたが読むことは義務じゃないんだし、そもそもあなたに向けて発信しているわけでもないんですし。
公開になっているものですから「読むな」とは言えないですが、あなたが読むことも義務ではないですよね。
「澤田さんぐらいの人なら当然機関車の国鉄と自治体との無償貸与契約書にも目を通していらっしゃるとおもいますから」
結論から言うと見ていないです。
存在していることは知っていますが、個別の契約書は確認していません。
ですから今までお話しした内容は、民法第４００条の善管注意義務初めて、あくまで一般的に社会において課される責任論の話しかしていません。
省1
463: 2016/06/25(土)23:49 ID:oSZ6Nuv9(3/24) AAS
「機関車を特定の個人に引き渡すということは平等の観点からむづかしいと静岡市から説明を受けました。たぶんどこの自治体でも同じだと思います。」
それは遠回しに断られたんだと思います。
なぜなら、平等の観点から個人に譲渡できないのに、特定の企業に利益供与するっておかしいですよね。
固定資産税の計算は減価償却をしていって、最後に資産価値がゼロになった場合でも取得時の価格の５％の価値があると算定されるんです。
ＪＲの場合だと、このあたりが譲渡価格の目安です。
一方、鉄くずとして考えても、蒸気機関車一両で１００万円くらいになるんです。
つまり、無償で譲渡するということは、特定の企業に１００万円の利益を与えたということです。
平等の観点からそれはおかしいですよ、
つまりそれは遠回しに断られたというわけじゃないですか？
464: 2016/06/25(土)23:49 ID:oSZ6Nuv9(4/24) AAS
別に機関車の保存に限らず、企業や行政と取引するときに、「個人」ってほぼほぼ相手にされないんです。
なぜなら、責任の所在がはっきりしないからです。
「物事の表層だけをとらえてろくに調査をせずに発言することは最も恥ずかしい行為です。」
おっしゃる通りだと思います。
ではあなたは39685問題について、どれだけお調べになってから発言されているのでしょうか？
当然、無償貸与契約書もさいたま市役所から情報公開請求されているんですよね。
そのあたりはどうですか？
あなたが無償貸与契約書の情報公開請求した申請書を情報公開請求することもできるんですけど。
個人名とかは隠されて開示されますが、本当に申請したかどうかの確認は取れるんです。
いつ申請されましたか？
465: 2016/06/25(土)23:49 ID:oSZ6Nuv9(5/24) AAS
「当然みなさん情報開示請求でやりますよ。」「物事の表層だけをとらえてろくに調査をせずに発言することは最も恥ずかしい行為です。」
とまで言っておいて、自分はろくに調査をせずに発言していたなんて、もっと恥ずかしいを通り越して何倍も恥ずかしい行為ですよ。
「裁判できっちり片を付けることは大好きなんです。」
なぜこの話の流れで裁判の話が出てくるのか皆目見当がつかないですが、私は「趣味／訴訟」と言っているくらい、
裁判は大好きですし、裁判を起こすのは国民の権利ですので何ら否定するところではありません。
ただし、裁判を起こすことは国民の権利ですから、訴えられた人にも当然訴える権利があります。
ですから訴えられたら訴え返すということができます。
それが民事訴訟法１４６条の「反訴」という制度です。
466: 2016/06/25(土)23:49 ID:oSZ6Nuv9(6/24) AAS
あまりにも根拠のない訴えを起こすと、訴訟を起こした行為自体が違法になります。
訴えられた以上、弁護士を立てるか、本人訴訟にするのなら、裁判終わるまで裁判所に通わないとならないんです。
その間の弁護士費用、稼働費用、交通費が損害になるんです。
ですから、あまりにも根拠のない訴えは理由もなく相手に損害を与えたということで、違法行為になる場合があります。
実際私も「３００万円払え」と訴えられて、逆に１００万円取ったことがありますよ。
こういう経験しているので「訴えますよ」と言われても、楽しい玩具の登場としてか思わないんです。
「ありがたいことに会社の代表取締役でいらっしゃいますので法人登記簿を取得させていただきました」
こちらもありがたいことに、そんなあなたも土地家屋調査士の方のようで、しっかり静岡県土地家屋調査士協会に登録されて、
住所まで公開されているようですね。
やはりこういう社会的責任がある物同士、無責任なことはできないですね。
467: 2016/06/25(土)23:51 ID:oSZ6Nuv9(7/24) AAS
ところでだれでも登記簿は取得できますので、それをやめろとは言えないんですが、そもそもあなたと取引があるわけではないのになぜ登記簿を取得されて、
自宅とか個人情報を調べだしているのか、あなたの行動にはとても恐怖心を覚えます。
その行為そのものは合法であっても、行為形態によって、相手が恐怖心を抱いた場合、脅迫罪が成立する場合があります。
むかし成田空港開港で三里塚闘争なんてありましたが、関係者の家に娘の名前だけ書いたはがきを送りつけるとかあったらしいですよ。
はがきを送ること自体は違法ではなくても、それは暗に「お前の娘をもう押さえているぞ」と脅しているわけですから、こういうのは脅迫罪になります。
そう考えるとあなたの今回の行為は、静岡県土地家屋調査士会会則 10章業務執行及び品位保持 第87条に抵触しないのでしょうか？
私も土地家屋調査士さんのことはまったく専門外ですので、私がいつも言っているように何も知らない素人が「いい」とか「わるい」とかこれはおかしいですよ。
弁護士がこんな事したらアウトだと思うのです。
十数年前ですかね、テレビによく出ていた弁護士が、テレビ局の依頼で登記情報とかいろいろ引っ張りでしてテレビ局に渡してテレビ局は取材に使っていたことが
発覚して、懲戒処分されている事例があります。
468: 2016/06/25(土)23:51 ID:oSZ6Nuv9(8/24) AAS
ただ私は、静岡県土地家屋調査士の世界ってまったくわからないんです。
ですから私も静岡県土地家屋調査士会の方に問い合わせをさせていただきます。
静岡県土地家屋調査士会の方に登録されているようですが登録番号／1641、入会年度／平成19、お名前／玉井 宏政さん、
以上で間違えないか確認させてもらえませんか？
事と次第によっては懲戒処分もあると思うので、違う人処分されたら大変なことになっちゃうので、登録に間違いないか確認させてください。
「当然みなさん情報開示請求でやりますよ。」
皆さんはやっているかもしれないですが、上の方は「市長への提案制度 「わたしの提案」投稿入力」から請求したわけですから、
「やってないよね」と言っているわけです。
そこに「当然みなさん情報開示請求でやりますよ。」と言われても、上の方はやっていなかったんですって。
話がかみ合ってないんです。
省1
469: 2016/06/25(土)23:51 ID:oSZ6Nuv9(9/24) AAS
「この手の話は残念ですが実際に行動に移したかどうかがすぐにわかるのです。
澤田さんのような能力のある人が実際にどのように立ち回るのかみなさん興味津々なので「行動」をお願いします。」
結論からいうと、今のところ私は主体的に行動するつもりはありません。
そもそも私は車両の静態保存にはあまり興味がありません。
実はうち、猫飼っています。
毎日モフモフして、布団にまで入れて溺愛していますが、当然いずれは死にます。
でも、死んだ時にどうしようかなというのは真剣に考えています。
中身くりぬいてはく製にするというのも一つの手です。
しかし、動かなくなった、猫の姿を見続けても悲しいだけじゃないですか。
470: 2016/06/25(土)23:52 ID:oSZ6Nuv9(10/24) AAS
そんなことより、生命を全うした生き物は火葬して、天寿を全うさせてあげる方がいいだろうというのが私の考えです。
もちろん、絶対正しいとは言いませんよ、それは人それぞれ考え方がありますから。
鉄道も同様で、使命を全うしたご老体に延命処置をすることに意味があるのかなと思う次第です。
この機関車は骨も砕けている状態なんです。
それをまだ生かすというのもかわいそうな気がしますよ。
一方、動態保存には賛同します。
それは、引退はしたけどまだまだ活躍できるし、活躍する価値があるわけです。
いわば定年退職になった人が、定年後も嘱託としてまた仕事をするようなものです。
それは価値があると思うんです。
そしてそうやって復活させる車両は価値を見出す努力もしているわけです。
省3
471: 2016/06/25(土)23:53 ID:oSZ6Nuv9(11/24) AAS
「なんだよ、うんちく垂れているだけかよ」と言われれば、確かにその通りなんです。
ただ、なんでこの問題に刺さったのかというと、ローカル線の活性化にしても、そうですが本来は残ってもいいものが、
何の知識も見識も実行力もない人たちが「俺たちに任せろ」と出てきて、できる人たちの意見とか聞く耳も持たずで、
現実問題を突きつけられて、何も対処できないからと「気に入らねー出ていけ！」とやって、結果的に何もできない人たちだけが取り囲んで廃止になってしまう例ってあるんです。
ＪＲ西日本の三江線が今まさにその状態なんです。
自分たちが気持ちのいい会話をして「がんばろう」「素敵ですね」とオナニーしたいだけの人たちが、「この状況を克服するのは何をしなければならないのか」
という問題解決力がある人たちに「気分を害した、出ていけ」とやった結果、何もできない人たちだけ残っちゃったんです。
実際、「I LOVE 三江線と書いたマグネットステッカー作って売ろう、どうすればいいのか」と提言したのに、だれも何も答えられないんです。
こんなことすらできない人たちが残っちゃったんです。
472: 2016/06/25(土)23:56 ID:oSZ6Nuv9(12/24) AAS
なにより、「鉄道は沿線住民のものだ、よそ者来るな、引っ掻き回すだけだ」「沿線外のノウハウは地元をかき乱す」とか言い放った奴がいるんですが、
それって結局、瀕死の重傷から救ってきた公募社長の皆さんに「お前ら来るな」「ノウハウなんか持ってくるな」と言っているわけです。
公募社長の皆さんも怒ってますよ。
こんなことやり続けた結果、何もできない人たちだけが残ったんです。
実際、「三江線魅力化プロジェクト」なんて何やってきたのかといえば、花見、草むしり、かけっこ・・・これで存続の初期費用４０億円どうやって集めるの？
魅力化というのにまったく魅力も伝わっていないんです。
そしていつもそうなんですが、こういう事をやった人は、やった責任絶対に取らないんです。
「鉄道は沿線住民のものだ、よそ者来るな、引っ掻き回すだけだ」といったやつは何してるのか？
この発言が公募社長の皆さんの耳に入る事態になって、公募社長の皆さん激怒されているというのに、なかったことにして逃げてますよ。
「鉄道は沿線住民のものだ」と言い放ったんですから、自分たちで初期費用４０億円、毎年の赤字額の８．５億円集めればいいんじゃないですか。
473: 2016/06/25(土)23:56 ID:oSZ6Nuv9(13/24) AAS
できるのか？
できないし、資金集めなんか何もしてないですよ。
こうやって、絶対責任取らないんですよ、こういう人って。
今回私が刺さってきたのは、こんなことやったら残るものも残らないよという、苦言とアドバイスです。
「それだけかよ」と言われれば、それだけだよ、はい。
ただし、私も鉄道が好きでこんな商売していますから、とってもこういう状況は残念に思います。
ですから、正式に協力要請があるのならご協力します。
金出してくれとか、そういう相談には乗れないけど、どういう方向で進めていったらいいのかとか、あるいはタイムリミットがあるのなら、
まずは引き取って一時保管かもしれないけど、安住の地を探すことはできます。
実際おいてくれるのかはわからないけど、ちゃんとレールの上においてくれそうなところいくつか心当たりがあります。
省1
474: 2016/06/25(土)23:56 ID:oSZ6Nuv9(14/24) AAS
ただし、うちは会社なので、慈善事業ではないので、赤字になることはしませんが、利益が１円でも出るのならやっていいとは思っています。
しかし、「オタクに言えばあとは全部やってくれるんでしょ」みたいなオファーには応じません。
自分たちは死ぬ気でやるから、協力してくれというのなら、協力します。
今回あなたの書き込みが、私を立ててくれているのか、遠回しに嫌味を言ってるのかよくわからないんです。
どっちですか？
私は後者と受け取りましたので、それに基づく嫌味な返信をしました。
475: 2016/06/25(土)23:56 ID:oSZ6Nuv9(15/24) AAS
ただあなたが言う「澤田さんのような能力のある人」という言葉が、嫌味でもなく。本当に嘘偽りないというのなら、ちょっと書きすぎたことをお詫びします。
で、どっちなんですか、結局。
あなたが本当に「澤田さんのような能力のある人」と思ってくれているのなら、必要もないのに登記簿とって個人情報探ったり、
「裁判してもいいぞ」とか、つまらない争いの方向に話をもっていくのはやめましょう。
あなたも静岡のＤ51の件でいろいろな苦労があったり心痛めたりしている中で、今回ここにやってきたというのなら、
39685がどうすれば残っていけるのかという発展的な話をしませんか？
476: 2016/06/25(土)23:57 ID:oSZ6Nuv9(16/24) AAS
まず、あなたは何をしたいんですか？
私を高く評価してくれているの？コケにしているの？どっちなんですか。
そこをまず明確にしてください。
あなたもD51の存続の件でいろいろやられていたようですが、そこで色々なご苦労やつらいこと悲しいこともあったかもしれないけど、
その経験を踏まえて私と同じように経験に基づく力強い言葉を発しているというのなら、前向きにどうすればこの機関車を解体しないで済むのか、ご一緒に考えましょうよ。
そういう趣旨なら情報共有した方がいいんだから、メッセンジャーで裏でこそこそやる必要は全くないですよね、公開でやりましょうよ。
ただあなたが私と喧嘩したいだけなら、そこまで暇じゃないんで、ブロックして対応打ち切りますよ。
あと言いたいことがあるのなら訴状を送ってください。
そういう話なら、お約束の「訴状が届いていないのでコメントできない」というコメントで、ひとまず終了です。
あとは第二ラウンド、法廷でお会いしましょう。
477: 2016/06/25(土)23:57 ID:oSZ6Nuv9(17/24) AAS
でも裁判なんかやって勝てますか？
「だから誰も読まないので」との発言は答弁書、準備書面でガンガン追求しますよ。
「このように内容を確認もせず、感情的に騒ぎ立て根拠のない訴えを起こし、被告（反訴原告）の業務を妨害した」（乙１号証、反訴甲１号証）
といった感じで。
で、いいですか、以上終了で。
あと何か言いたいことはありますか？
478: 2016/06/25(土)23:57 ID:oSZ6Nuv9(18/24) AAS
あなたも鉄道が好きで、貴重な鉄道遺産がつぶされていることに心を痛めているのなら、つまらない争いはやめましょう。
その点をご理解いただけるのなら、こちらから調査士会の方に問い合わせる必要も特にありません。
ただ、先にお話ししたように、うちが運動の主体となってこれを残していくということは考えていません。
存続運動の母体ができて、協力を求められるのであれば、そこはご協力の意向です。
479: 2016/06/25(土)23:58 ID:oSZ6Nuv9(19/24) AAS
お待たせしました。
では、解体を免れるために何をしなければならないのか？
「何をしなければならないのか」を論じるのなら、まずは何が起きているのかを考えるのが先です。
まず、さいたま市役所はどういう認識でいるのかという現実です。それは・・
１．倒壊の危険がある
２．市役所は税金を使って修繕する気はない
３．修繕したところでそれを活用する方法が見いだせない
４．活用方法が見出せない以上、税金を使って残す理由がない
５．このまま残して事故が生じれば善管注意義務がある市に賠償が課せられる
６．よって、解体が妥当である
省1
480: 2016/06/25(土)23:58 ID:oSZ6Nuv9(20/24) AAS
ではこの状況で、どうすれば解体を免れるのか？
もっとも重要な問題は「善管注意義務」だと思われます。
ようするに、このままおいておいて事故でも起きれば、市側に多額の賠償金を課される恐れがあるわけです。
ではその状況をなくすことが解体を免れる道ではないですか？
ではどうすればそれができるのか？
譲渡してもらって、「市には一切の責任がありません」という状況を作らなくてはならないということです。
よって、まず第一に、譲渡交渉を市としなくてはなりません。
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