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【東京〜札幌】北海道新幹線253【4時間以内】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
【東京〜札幌】北海道新幹線253【4時間以内】 [無断転載禁止]©2ch.net http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1476485614/
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525: 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 213c-pohC [126.61.222.116]) [] 2016/10/23(日) 14:46:05.26 ID:HObsyblI0 函館市の人口減少は底を打ったのでは、道内有数の観光地、観光需要。新幹線開業効果と 数年後には観光特需が効いて人口増にならないかな、なって欲しいもんです 昨年までホテルは前日でも取れたがこの夏2回とも取れなかったよ、止むを得ず1ランク 落としたホテルにしてなんとか確保。今は函館は平日でも宿が取りにくい現実 入り込みが凄いんだよ、函館オタクの自分が言うので間違いは無いよ 試しに木、金、土のホテルほぼ取れない http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1476485614/525
526: 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 213c-pohC [126.61.222.116]) [] 2016/10/23(日) 14:54:49.75 ID:HObsyblI0 あのその時、素泊まりで5800円でした。部屋に風呂、トイレなし女将は良い人だったが 値上げしたんだろうね、あの部屋なら4000円までかな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1476485614/526
527: 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ed78-l6JH [202.140.205.220]) [sage] 2016/10/23(日) 15:01:19.19 ID:GrAV957L0 >>519 野球と無理矢理一緒にされても困るな。 ゼニ出す所が無いのなら別に今の球場でもいいよ。 函館開催試合が増えれば、本拠の札幌とは新幹線で １時間２０分程度になるんだから、道内球団が道内での 主催試合を増やすのは悪くないこと、という意味で 書いたんだけど。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1476485614/527
528: 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ed78-l6JH [202.140.205.220]) [sage] 2016/10/23(日) 15:03:52.46 ID:GrAV957L0 >>518 それは大阪方から来た客に、小田原〜新横浜間に横浜への連絡線を造れと言ってる様なもん。 理由は便利だから、だけ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1476485614/528
529: 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ed78-l6JH [202.140.205.220]) [sage] 2016/10/23(日) 15:05:21.82 ID:GrAV957L0 >>517 お前だって、出さない奴に限って造れ造れと五月蝿いだろ？ お互い様 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1476485614/529
530: 全角 (ﾜｯﾁｮｲ 830f-tsrf [160.13.117.155]) [] 2016/10/23(日) 15:29:32.21 ID:ivBTtK/z0 ＞５２１ 函館は東京から遠いし、何より青函トンネルで津軽海峡という海を越えた ボトルネック区間の向こう側に位置するからほかの地域と比べて不利な状況にある。 それでいて、平坦地であり、在来線の線形も比較的良いから、新函館北斗駅〜現函館までの 直接乗り入れ線も比較的容易に建設可能、 と判断した上で主張しているんだ。 こっちは何も、無理難題吹っ掛けたり、ムチャクチャな要求してるんじゃないんだよ！ ＞５２７〜５２９ アナタの悪いくせ！ 自分の真意をあらかじめ書かないこと。だから誤解ばかり招く。 オレがなぜ、大阪や横浜へ直接乗り入れすべき！ と言わないのか？そこをもっと真剣に考慮した方が良いんじゃないかな？ そりゃ大阪や横浜にも新幹線列車が直接乗り入れすれば、便利には違い無いけどさ。 おい[202.140.205.220]、カネの出どころ抜きに 何か新しい施設建設うんぬん言うなら、それが新幹線だろうと野球場だろうとおんなじだ ”お互い様”と言うが、お前ついさっきまで ”無理やり一緒にされても困るな” とホザいてたじゃないか！その舌の根乾かぬうちに・・・本当に優柔不断な奴だ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1476485614/530
531: 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ed78-l6JH [202.140.205.220]) [sage] 2016/10/23(日) 15:46:49.93 ID:GrAV957L0 >>530 >大阪・横浜のことは言わない それは了解した。ではこちらも、大都市の離れの新幹線駅について一緒くたにするには止める。 けれど、何度も書くが２６万都市で水物の観光客数頼りの都市に肩入れし過ぎ。 函館だけを特別視するのもどうかと。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1476485614/531
532: 名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKea-XgPX [07031041327667_ah]) [] 2016/10/23(日) 21:50:11.76 ID:wbBhOptyK >>530 整備新幹線事業で整備は全く不可能なんで三セク事業者がやるしかないなあ。 三セク事業者はとにかく金無いから君が必要性説いても無い袖は振れぬでおしまい。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1476485614/532
533: 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 81ba-xWHK [222.148.103.33]) [] 2016/10/24(月) 00:15:23.13 ID:ZU5hKv750 >>517 何もわかってないな マイナス金利だろうが建設国債で財源を確保しようが 函館ー新函館北斗間は新幹線の整備計画にはないから 国には建設費を負担する根拠も義務もない 作りたければ全て「地元負担」になるんだよ それに開業からたった半年やそこらの実績では、 予算つけて着工する根拠に乏しい それでも国が負担しろと言うなら、おまえが国交省行って直談判してくるんだな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1476485614/533
534: 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 81ba-xWHK [222.148.103.33]) [] 2016/10/24(月) 00:19:22.05 ID:ZU5hKv750 >>517 函館駅へ乗り入れるにしても そのためには道と北斗市のコンセンサスは不可欠 とりわけ新幹線のルート上にある北斗市の 用地取得の便宜と資金面での協力なくして 実現できないことくらい想像つかないのか？ 北斗市にすれば新函館北斗の存在意義を揺るがしかねない 函館乗り入れなど、函館側のエゴにしか映らないだろうよ かつて「新函館北斗」になるまで駅名でどれだけ揉めたと思ってる？ 客の目的地が函館市街だからとか、新函館北斗が廃止されるわけでもないだの そんな単純な問題じゃないぞ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1476485614/534
535: 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 81ba-xWHK [222.148.103.33]) [] 2016/10/24(月) 00:24:50.38 ID:ZU5hKv750 >>518 札幌開業後、函館ー札幌間の区間便がどれほど設定されるのかね？ 新幹線にスイッチバックはタブーだし 結局乗り入れる列車はそれほど見込めないと見るね それに延伸後札幌ー函館間は新幹線の独壇場になるなら 乗り入れせずとも現行方式で十分だろ 移動時間が15〜20分と言うのは、新横浜から桜木町〜関内あたりの時間とほぼ同じ そのためだけに新幹線を作るのは、設備過剰でしかないよ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1476485614/535
536: 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ed78-l6JH [202.140.205.220]) [sage] 2016/10/24(月) 00:28:33.68 ID:M5Z7xjXo0 ようは、東北新幹線に開業した「後から付け足し駅」と同じ類のものでしょ。 函館〜新函館のフル規格乗り入れ対応工事なんて。 地元がしっかりと何年も掛けて統計取って、是非とも必要な事業と判断し、 かつカネの工面が出来るようなら、ＪＲ北海道と要相談の上、着工となる。 一番の問題はカネの工面。全角には「必ずきっと貸してくれる機関はある」 と踏んでいるのだろうか？ 例えば函館市が「これの建設によって利用者数を倍増させ、必ずや借りた カネは返して見せます」と直談判するのなら分からなくもないが・・・、 あ、その前に新幹線の追加請願駅の建設費って返してるのか？ちゃんと。 しかし函館市は全角は知ってかしらずか貧乏市なわけだ。北斗市の方が 金持ちときてる。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1476485614/536
537: KC57 ■KC57/nPS5E (ｱｳｱｳ Sae5-vevC [106.161.128.254]) [] 2016/10/24(月) 00:30:16.94 ID:h06asGLCa ザマーさん お元気ですか？ 私と議論しませんか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1476485614/537
538: 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ed78-l6JH [202.140.205.220]) [sage] 2016/10/24(月) 00:30:36.19 ID:M5Z7xjXo0 >>535 設備過剰・・・ 良い言葉だねぇ（ｗｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1476485614/538
539: 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ed78-l6JH [202.140.205.220]) [sage] 2016/10/24(月) 00:35:46.76 ID:M5Z7xjXo0 とにかく、開通前なら強引に妄想垂れ捲くりながら、持論を思い切り書き込めたけど、 開通しちまって乗り換え方式がこのまま定着しそうな雰囲気になってしまっては（ってか、 定着させるだろ）全角の持論も「何言ってんの、今更」レベルになってしまってる。現実を 突きつけられてね。 開通２年目は必ずや前年割れするだろうけど、、まさかそれを以って「直接乗り入れが 無いからだ」とか、「直接乗り入れさえやれば、開業年の賑わいは取り戻せる」とか 言わないでくれよ？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1476485614/539
540: 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 81ba-xWHK [222.148.103.33]) [] 2016/10/24(月) 00:37:47.67 ID:ZU5hKv750 >>530 >函館は東京から遠いし、 >何より青函トンネルで津軽海峡という海を越えた >ボトルネック区間の向こう側に位置するから >ほかの地域と比べて不利な状況にある。 同様のことは東京から遠くて新幹線もなく 瀬戸大橋で瀬戸内海という海を越えた 四国の各地や中国山地の北側の山陰地方もまた然り 国費を投じてまで函館「のみ」特別扱いしなければ ならない理由はどこにも存在しない http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1476485614/540
541: 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ed78-l6JH [202.140.205.220]) [sage] 2016/10/24(月) 00:38:27.11 ID:M5Z7xjXo0 現実と言うのは「函館市・北海道・ＪＲともに、動く気全くなし」ということも含まれるからね。 ３者協力で、この事業に向けて動き出す「かも」という、報道すら漏れ聞こえてこないし。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1476485614/541
542: 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8d5b-VTD/ [106.157.197.169]) [] 2016/10/24(月) 00:40:29.33 ID:dMC5aqhF0 遅れたドー民はあーでもないこーでもない言い訳したいのです。北海道は劣等の大地じゃないと言い訳したいのです。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1476485614/542
543: 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ed78-l6JH [202.140.205.220]) [sage] 2016/10/24(月) 00:42:01.78 ID:M5Z7xjXo0 >>540 それそれ、異常なまでの函館への肩入れ。何でだろう？ 前も書いたけど、有り得ない話だが札幌駅がたとえ５ｋｍ離れた彼方に駅造るなんていう 報道でも出ようものなら、このスレの住人全員が全角化するだろうけどな。 何せ新幹線ホームが３００ｍ東にズレるかも？ という報道が出ただけでヤイノヤイノだったんだし。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1476485614/543
544: 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ed78-l6JH [202.140.205.220]) [sage] 2016/10/24(月) 00:42:31.99 ID:M5Z7xjXo0 >>542 おかえり。復帰も近いか？（ｗｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1476485614/544
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