[過去ﾛｸﾞ] 【練馬】西武有楽町線スレ Part33【小竹向原】 (1002ﾚｽ)
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400: 2018/09/25(火)14:55 AAS
>>399
それどこのデータ？
401(1): (JP 0Heb-do/K [101.102.202.70]) 2018/09/25(火)20:01 ID:sfVZNriKH(1) AAS
ついに新型特急来るな！
10月26日から甲種
>10/26施行
西武鉄道新型特急車(8車)
8862レ〜
下松→新秋津
※西日本豪雨により延期
11/5施行
JR東日本横浜支社訓練センター
教材209系(2車)
省2
402(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3db3-EetJ [126.224.158.205]) 2018/09/26(水)08:11 ID:1hT4fngN0(1/2) AAS
>>394
都市計画じゃなく客の動きに影響のある何らかの事があればダイヤに反映はするだろう。大規模宅地や商業施設とか。それでも余程じゃないと変わらない。
東久留米や保谷のロータリーやアクセス道路が出来たからと言って停車本数が増えたりはしていない。
多分にやる気の問題。
403(1): (ﾜｯﾁｮｲ 233b-Y82R [131.213.169.218]) 2018/09/26(水)08:36 ID:LY3byBZb0(1) AAS
>>402
>>大規模宅地や商業施設とか。
それを都市計画って言うんじゃないの？
404: (ﾜｯﾁｮｲ 3db3-EetJ [126.224.158.205]) 2018/09/26(水)11:20 ID:1hT4fngN0(2/2) AAS
>>403
うん。でもそれでも「余程じゃないと変わらない」と書いたつもり。
話題的には入間市市議会の件から続くテーマなんだと思うが、西武は速達地下直による利便性を所沢以遠には打ち出していない。これが西武なりに将来性・収入と投資を天秤にした考えで、客の流動や志向は考慮していない事は確かだろう。
今は売りたい地域が都内部に偏ってるので準急中心だが、それでもラッシュ含め特別速く都心部からアクセスできるとは言い難い。
都市計画まちで放置してるのではなく
ほぼ西武の思想の問題と思う。
405: (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-do/K [49.98.162.30]) 2018/09/26(水)11:37 ID:+Zjzu2Mmd(1) AAS
沿線の埼玉なんて、住宅地として特に魅力あるわけじゃないし
力入れても無駄って判断なんだろ
まず近距離を大事件にしないと、沿線のイメージが上がらない
住みたい沿線になって初めて宅地開発も遠方へ伸びる
今は石神井公園を旗手として集中して売り出してるからな
406: (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-eO7E [126.133.233.230 [上級国民]]) 2018/09/26(水)13:43 ID:m5xhtV0Pr(1) AAS
連続立体交差事業とか複々線化とかないと変わらんだろ
407(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-QIpy [49.239.69.205]) 2018/09/26(水)13:49 ID:21L79GPvM(1/3) AAS
輸送人員や乗降人員を基に現在の需要ベースでダイヤを作るのではなく
利便性の高いダイヤで輸送需要を創出して沿線開発でその分のコストを回収すべき。
近距離はよほど不便なダイヤでなければ放っておいても一定の需要があるけど、伸びしろが少ない。
逆に遠距離は大胆なテコ入れをしないと需要が減少するが、需要を創出できれば伸びしろも大きい。
遠距離の需要が衰退すると次第に経営体力が奪われていく。
JR北海道のように札幌近郊の需要だけでは鉄道事業を維持できなくなって
いずれ都市部の区間や鉄道以外の事業にもしわ寄せがいくようになる。
西武もこのスレの住人もその辺の危機感が薄い感じがする。
408: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp69-EetJ [126.199.206.250]) 2018/09/26(水)16:51 ID:5qcI9gZpp(1/4) AAS
>>407
西武は充分な危機感を持ってこの10年をやって来たと思うよ。上場廃止やサーベラス問題にはじまり、緊縮財政と人口減のマイナス要素など、客から直接見えない苦難の中、むしろ明るい企業イメージを失わずにかつ手堅くやって来た。
しかし10年で情勢は変わり、あと20年増えるという首都圏需要にどう向き合うかは新しい課題。所沢や東村山の開発が控えてるが、関西私鉄もビックリの減便や有料化で客の支持は得られるのか否か。
混雑率163%・所沢から時間二本の快急池袋行きのみ29分運転。というのが魅力的と言えるのか。
Fライナーもそもそも定期外需要の掘り起こしであって、沿線を居住地として選んでもらう利便性としては考えられていなかった。
今の輸送形態をあくまで基本とするのでは、速達性と頻度も弱く、ましてや埼玉区間は更に魅力無いだろう。
次の10年へ思想の転換は必要だと思う。
でなければ西側私鉄とのイメージ格差は逆にますます開いてしまうかも知れない。
かつてと違い複々線も地下直もある。色々やれるはずで、飛躍を期待したいよ。
409(1): (JP 0Heb-do/K [101.102.202.80]) 2018/09/26(水)20:04 ID:mCBdHzdsH(1) AAS
今の輸送量で昼も10分間隔、優等列車毎時2本の小手指以西は十分恵まれてるわ
これ以上は電気のムダ
だいたい日中なんて飯能から来た列車は急行でも所沢で半数以上入れ替わるんだから
都心よりエリア内移動の方が多いんだし
ドーナツ化現象は終わり、勤め先が都心なのに1時間以上かかる飯能や入間に住みたいとは思わないわ
どんなに頑張って10〜15分短縮したとしても無駄
410: (ﾜｯﾁｮｲ ab81-eO7E [153.160.234.30 [上級国民]]) 2018/09/26(水)20:07 ID:r3hVqooK0(1) AAS
もう所沢~飯能は廃止でいいよ
411: (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-QIpy [49.239.69.205]) 2018/09/26(水)20:19 ID:21L79GPvM(2/3) AAS
>>409
＞今の輸送量で昼も10分間隔、優等列車毎時2本の小手指以西は十分恵まれてる
増発しろとは言っていない。量ではなく質の問題。
＞ドーナツ化現象は終わり、勤め先が都心なのに1時間以上かかる飯能や入間
Fライナーで入間市から新宿三丁目まで45分。
通勤時間帯もこのくらいの所要時間なら通勤圏内だと思うが。
412(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-QIpy [49.239.69.205]) 2018/09/26(水)20:31 ID:21L79GPvM(3/3) AAS
ちょっと補足すると、Fライナーの所要時間だと
新宿三丁目まで所沢から32分、石神井公園なら20分。
飯能・入間だけでなく5万人地帯の通勤環境も飛躍的に向上する。
昔だったら夢物語だが、大規模な改良工事が進み混雑率が下がった今ならダイヤの組み方次第で実現可能。
莫大な投資をせずとも沿線価値が大きく向上するわけだから、費用対効果は高いと思うけどね。
413: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp69-EetJ [126.199.206.250]) 2018/09/26(水)21:09 ID:5qcI9gZpp(2/4) AAS
>>412
混雑率は下がったが満足度は逆にじわじわと悪化しつつあるのではないか、と思う。
数字は所詮実態を表していなくて、結局まやかしだと皆気付き始めてる。その一端が女性専用車騒動でもあるだろう。
潜在的な不満は溜まりつつある。
大体、目標値が150%なのに163%で済ましてOKみたいな態度も良くない。平均値とはいえ差はデカイ。30年前よりマシとかの理屈じゃ新しい客にはなんらアピールにならないし、ましてや有料列車しか対策無しではあまりに弱い。
それらいずれも客が大きく減るという前提の話だったので、今後増えるにせよ増やすにせよ、輸送力も速達性も改善は必要だ。
414(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp69-EetJ [126.199.206.250]) 2018/09/26(水)21:18 ID:5qcI9gZpp(3/4) AAS
それと、やはりFライナーはいくら速くても所詮昼間の話で、通勤という面では現状全く存在意味は無い。有楽町線は尚更。
輸送の変換が必要だけど、直通を中心にしたダイヤ形態と沿線アピールは絶対必要だろうし、遅かれ早かれ避けては通れない筈なんだよね。
経営的な見方・理屈は様々だろうが、客としての素直な目線こそが結局最後は決め手と思う。
東上線みたいな逃げ方もあるが、長い目で見れば自殺行為と思う。
415(1): (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-HjC0 [219.183.194.127]) 2018/09/26(水)21:43 ID:OkBheoPU0(1) AAS
>>414
Fライナー並みの速達列車を通勤時間帯にもって話なんだが
昼間ダイヤを改善しろと言っているわけじゃないよ
416: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp69-EetJ [126.199.206.250]) 2018/09/26(水)22:44 ID:5qcI9gZpp(4/4) AAS
>>415
全くその通りの話をしたつもりなんだけど、話を広げてしまってわからなくなったね。すまない。
Fライナーが昼間だけなのは、走らせられないというより、そのルートを通勤で使わせる気がないのだろうね。やる気あるなら早朝やピーク後や夕ラッシュとか、工夫して設定しそうなものだが、従来ダイヤの小手先弄りだけで全く変わらず約10年過ごしている。
そこは西武に思想の転換がないと変わらないのだろう。
417(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-sc8G [49.98.156.156]) 2018/09/27(木)12:18 ID:i/R4Limhd(1/3) AAS
新宿まで45分なら入間市じゃなくて海老名に住むわ
418(2): (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-sc8G [49.98.156.156]) 2018/09/27(木)12:27 ID:i/R4Limhd(2/3) AAS
つっーか西武としては入間、飯能は通勤圏は池袋までと割りきってるでしょ
Sトレインも所沢から先は需要ないと断言してるんだし
日中や休日のお出かけ需要創出以外、このエリアからは基本的に池袋まで運んでればいい
西武の各エリアごとの区分けみても地下直は石神井エリアと所沢エリアのみ、入間狭山エリアは池袋直通アピールだけ
419(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MMc5-7mM8 [210.138.177.45]) 2018/09/27(木)12:53 ID:/hsNLIqvM(1) AAS
>>418
その理屈なら朝晩の直通快速が飯能発着なのはおかしいよね？
池袋ユーザーからしたら、副都心線開業で夕方の池袋口の快速が地下直になって不便になった。
朝晩の飯能発着は全部池袋発着にすべきって話になる。
結局、現行ダイヤは池袋にも地下直にも不便な中途半端な状態になっている。どっちかにして欲しいね。
>>417
自然災害に強くて土地の安い入間の方が魅力的に感じる人もいる。
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