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北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★396 総合スレ (1002ﾚｽ)
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★396 総合スレ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1688938936/
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1: 名無し野電車区 [] 2023/07/10(月) 06:42:16.93 ID:O3x4J83n こちらはルート見直しの声が あちらこちらで高まるなか、 北陸新幹線の敦賀以遠のルートについて語り合うスレです。 >>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。 できない場合は他の人に頼むこと。 残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。 小浜厨はスレ立てのルールを守ること。 1レスごとにIDを変える 単発IDコロコロは禁止とします。 （注意） ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、 スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。 ※米原ルート及び北陸中京新幹線の話題は米原スレへ ※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。 現ルートに近いルート>>2 その他ルート概要解説>>3-7の予定 関連スレ 北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ ★407 米原ルート派スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1688393855/ 北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★389米原から乗り入れ確約ルート派スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1675309078/ 北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★336(ワッチョイ有り) https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640345679/ 前スレ 北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★395 総合スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1687006291/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1688938936/1
2: 現行ルート [] 2023/07/10(月) 06:43:07.97 ID:O3x4J83n 1．小浜京北京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.6km、―京都98.4km、―松井山手117.5km、―新大阪143.9km) https://ku-tetsu.net/244351.html 2．小浜京北京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.6km、―京北68.4km ―京都98.4km、―松井山手117.5km、―新大阪143.8km) https://ku-tetsu.net/273886.html 北陸新幹線小浜京北京都フルルート＋舞鶴支線(山陰新幹線) https://ku-tetsu.net/273864.html http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1688938936/2
3: 名無し野電車区 [] 2023/07/10(月) 06:45:27.55 ID:jb9XmRzu チキン酉（ピオナ爺、禊健太郎)について ・AKBからプデュを経て本格的にアジエンに流入 一応それまでもkpopに興味あり ・哲学板、モンハン板、鉄道板、AKB関連板などでコテハン使った同様の乱立自演行為を繰り返した前科あり ・膨大な量の自演、自己会話、汚言症、整形への度の過ぎた誹謗中傷、度の過ぎたセクハラを繰り返す ・AKBへのサゲコメに対して耐えられないのか、すぐにAKB関連の情報を呟き反論、宣伝する ・韓国は大嫌いで韓国アゲ的コメントにすぐ反応してネトウヨ的コメント、コピペを大量投下 ・ジェシカ応援スレとかいう謎スレの主 ・アケカス http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1688938936/3
4: 湖西フル [] 2023/07/10(月) 06:45:29.59 ID:O3x4J83n 1．湖西湖底フル東海道乗入ルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅田60.5km、―京都82.0km、―新大阪121.1km） https://ku-tetsu.net/246762.html 2．湖西陸地フル東海道乗入ルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―新大阪120.4km) https://ku-tetsu.net/246764.html 3．湖西湖底高＿＿槻フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅＿田60.5km、―京都82.0km、―高槻102.4km、―新大阪119.5km） https://ku-tetsu.net/246765.html 4．湖西陸地高＿＿槻フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.4km、―京都81.3km、―高槻101.8km、―新大阪118.8km） https://ku-tetsu.net/244785.html 5．湖西湖底松井山手フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅＿田60.5km、―京都82.0km、―松井山手101.1km、―新大阪127.5km） https://ku-tetsu.net/246847.html 6．湖西陸地松井山手フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―松井山手100.4km、―新大阪126.8km） https://ku-tetsu.net/246851.html 7．湖西湖底彩＿＿都フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅＿田60.5km、―京都82.0km、―新彩都106.4km、―新大阪122.0km） https://ku-tetsu.net/246853.html 8．湖西陸地彩＿＿都フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―新彩都105.7km、―新大阪121.3km） https://ku-tetsu.net/246858.html http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1688938936/4
5: 湖西フル [] 2023/07/10(月) 06:46:04.54 ID:O3x4J83n 当初の湖西フルは京都での東海道新幹線高架乗り入れ方式(1か2)が考えられたが、 京都でJR東海との調整交渉があったために消えてしまった。 そこで京都―新大阪が最短ルートになる高槻駅ルート(3か4)とするが、 全区間大深度地下トンネルとし、車両基地は梅小路改造となっていた。 5-6の松井山手経由なら車両基地は松井山手に設置、7-8の新彩都経由なら車両基地が新彩都に設置となっていた。 4は敦賀―京都・新大阪が最短、3は敦賀・近江今津―堅田と堅田―京都・新大阪が最短になるが、 1―8のいずれも小浜市を通らないので小浜市へは最速で近江今津乗換による別線建設になることから真っ先に却下された。 (奇数番の堅田経由は湖底トンネル―大津市街地のため建設費がより高くなるが、後述により堅田暫定開業に出来る可能性あり) まず敦賀―近江今津先行開業させて、2期で近江今津―京都、最後に京都―新大阪開業という順番になる。 京都での東海道新幹線高架乗り入れ方式なら、 東大路付近が工事でいじる関係で湖西・琵琶湖線東大路駅が出来ていたかもしれなかった。 車両基地は梅小路と鳥飼で分散され、鳥飼から追い出された東海道新幹線車両は近江今津留置となっていた。 また近江今津始発で京都でスイッチバックして東京へ向かう便も発生した。 なおどのルートでも 1．東山浄苑付近―京都駅の工事難航確実 2．山陽九州新幹線乗り入れの都合から近江今津―新大阪は16両編成対応とする。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1688938936/5
6: 小浜大津京都フル [] 2023/07/10(月) 06:49:20.30 ID:O3x4J83n 1．小浜堅＿＿＿田京都高＿＿槻フル(敦賀―東小浜32.8km、―堅＿＿＿田75.6km、―京都97.2km、―高＿＿槻117.6km、―新大阪134.7km) https://ku-tetsu.net/246883.html 2．小浜堅＿＿＿田京都彩＿＿都フル(敦賀―東小浜32.8km、―堅＿＿＿田75.6km、―京都97.2km、―＿新彩都121.6km、―新大阪137.2km) https://ku-tetsu.net/246907.html 3．小浜堅＿＿＿田京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.8km、―堅＿＿＿田75.6km、―京都97.2km、―松井山手116.2km、―新大阪142.6km) https://ku-tetsu.net/245911.html 4．小浜比叡山坂本京都高＿＿槻フル(敦賀―東小浜32.8km、―比叡山坂本80.5km、―京都95.6km、―高＿＿槻116.1km、―新大阪133.1km) https://ku-tetsu.net/245850.html 5．小浜比叡山坂本京都彩＿＿都フル(敦賀―東小浜32.8km、―比叡山坂本80.5km、―京都95.6km、―＿新彩都120.0km、―新大阪135.6km) https://ku-tetsu.net/245856.html 6．小浜比叡山坂本京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.8km、―比叡山坂本80.5km、―京都95.6km、―松井山手114.7km、―新大阪141.0km) https://ku-tetsu.net/245857.html 2・5は当初JR西が推したルートだが、西田氏の介入で消えた。 京都―新大阪のルートは北回りの彩都、中回りの高槻、南回りの松井山手で比較検討して決めるべきだった。 なお高槻ルートの場合、車両基地は梅小路を改造して使用 彩都ルート、松井山手ルートはそれぞれ彩都付近、松井山手付近にそれぞれ車両基地新設設置となる どのルートも東山浄苑付近―京都駅の工事難航確実で堅田先行開業or比叡山坂本先行開業になる。 ちなみに比叡山坂本は三日月現滋賀県知事の故郷の最寄り駅でもある。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1688938936/6
7: 小浜舞鶴フル [] 2023/07/10(月) 06:56:54.86 ID:O3x4J83n 小浜舞鶴京都フルルート(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―京都140.2km) https://ku-tetsu.net/246914.html 小浜舞鶴箕面フルルートその1(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―豊能130.3km、―千里中央142.5km、―新大阪151.0km) https://ku-tetsu.net/246924.html 小浜舞鶴箕面フルルートその2(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―豊能130.3km、―箕面萱野139.8km、―新大阪151.0km) https://ku-tetsu.net/245848.html 小浜舞鶴箕面フルルートその3(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―豊能130.3km、―大阪伊丹空港146.1km、―新大阪154.4km) https://ku-tetsu.net/246929.html 小浜舞鶴長岡京松井山手フルルート(敦賀―東小浜32.6km、―東舞鶴68.5km、―南丹日吉104.7km、―亀岡122.5km、―長岡京137.5km、―松井山手147.9km、―新大阪174.4km) https://ku-tetsu.net/251908.html 舞鶴経由で園部まで引っ張った場合、 京都駅を通らずに新大阪駅へ直行するルートが浮上しそう。 当初の西田推しだったが、 小浜舞鶴京都ルートで京都府南部へそのまま延伸の場合、 伏見の水脈切ってしまうことから西田VS酒造組合のバトルが見られた。 このルートの場合、福井県側は小浜線全線ハピラインふくい移管確定になるのと、 福井―新大阪の特急料金が200km超えで高くなってしまう為難色に。 (京都府側は舞鶴線を京都丹後鉄道にしてしまえば良いから) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1688938936/7
8: 小浜亀岡フル [] 2023/07/10(月) 06:58:32.52 ID:O3x4J83n 敦賀―東小浜32.5km、―京北73.3km、―亀岡89.6km、―新彩都106.8km、―新大阪122.0km https://ku-tetsu.net/245847.html 敦賀―新大阪は最短ではないものの、 停車駅で最速便は唯一福井出たら新大阪に設定できるルート。 その故、JR西・京都市は京都駅を通らないルートはNGと言ったこと 亀岡市長が「京都府北部の」と言っていたが、 西田議員の小浜舞鶴フルルート立案により、 本当の京都府北部からそっぽ向かれることになり、消えた。 なお敦賀―京北は小浜京北京都フルルートと同ルートのため、 美山反対ならこのルートも頓挫になる。 亀岡―新大阪をまっすぐ進むと彩都・茨木サニータウン付近を通るが、 彩都・茨木サニータウン付近に、 車両基地併設で大阪モノレール彩都線の接続駅にもなる新彩都駅設置するも、 新彩都―新大阪は千里NTを含む大阪市街地を貫く大深度地下トンネルになる事から、 工事難航が明らかなことから新彩都暫定になることも明らかだった。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1688938936/8
9: 名無し野電車区 [] 2023/07/10(月) 07:05:20.22 ID:O3x4J83n 京都から 営業距離、実距離 普通運賃＋新幹線自由席料金＝新幹線運賃の順 比叡山坂本 -16.6km -15.1km -,330円＋-,870円＝1,200円 ＿＿＿堅田 -23.2km -21.5km -,420円＋-,870円＝1,290円 ＿＿伊香立 ---.-km -21.9km -,420円＋-,870円＝1,290円 ＿南びわ湖 -24.4km -23.8km -,420円＋-,870円＝1,290円 ＿＿＿京北 ---.-km -29.9km -,510円＋-,880円＝1,390円 ＿＿＿園部 -34.2km -30.5km -,590円＋-,880円＝1,470円 新近江八幡 -40.8km -40.2km -,770円＋-,870円＝1,640円 ＿近江今津 -58.7km -53.6km -,990円＋-,870円＝1,860円(伊香立経由) ＿＿東小浜 ---.-km -65.8km 1,170円＋-,880円＝2,050円(京北経由) ＿＿＿米原 -67.7km -68.1km 1,170円＋-,990円＝2,160円 ＿＿東小浜 -64.3km -62.8km 1,170円＋1,870円＝3,040円(比叡山坂本経由) ＿＿東小浜 -66.1km -64.4km 1,170円＋1,870円＝3,040円(堅田経由) ＿＿＿長浜 -73.8km -72.3km 1,340円＋1,870円＝3,210円 ＿＿東舞鶴 -76.0km -72.3km 1,340円＋1,870円＝3,210円 ＿＿＿余呉 -94.2km -94.5km 1,520円＋2,860円＝4,380円 ＿＿東小浜 111.4km 107.7km 1,980円＋2,350円＝4,330円(東舞鶴経由・特定特急料金) ＿＿＿敦賀 86.5km -81.3km 1,520円＋1,760円＝3,280円(湖西・マキノ高原経由) ＿＿＿敦賀 94.1km -95.6km 1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜比叡山坂本京都) ＿＿＿敦賀 94.1km -97.2km 1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜堅田京都) ＿＿＿敦賀 94.1km -98.4km 1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜京北京都) ＿＿＿敦賀 94.1km 140.2km 1,690円＋2,640円＝4,330円(舞鶴) ＿＿＿敦賀 94.1km 111.8km 1,690円＋2,860円＝4,550円(米原) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1688938936/9
10: 名無し野電車区 [] 2023/07/10(月) 07:07:55.08 ID:O3x4J83n 京都から 越前たけふ 敦賀から30.1km ＿＿湖西 116.6km 111.4km 1,980円＋2,640円＝4,620円 小浜京都 124.2km 128.5km 2,310円＋2,640円＝4,950円 ＿＿米原 124.2km 141.9km 2,310円＋2,860円＝5,170円 小浜舞鶴 124.2km 170.3km 2,310円＋2,640円＝4,950円 福井 敦賀から49.1km ＿＿湖西 135.6km 130.4km 2,310円＋2,640円＝4,950円 小浜京都 143.2km 147.5km 2,640円＋2,640円＝5,280円 ＿＿米原 143.2km 160.9km 2,640円＋2,860円＝5,500円 小浜舞鶴 143.2km 189.3km 2,640円＋2,640円＝5,280円 芦原温泉 敦賀から67.1km ＿＿湖西 153.6km 148.4km 2,640円＋2,640円＝5,280円 小浜京都 161.2km 165.5km 3,080円＋2,640円＝5,720円 ＿＿米原 161.2km 178.9km 3,080円＋3,630円＝6,710円 小浜舞鶴 161.2km 207.3km 3,080円＋3,530円＝6,610円 加賀温泉 敦賀から83.5km ＿＿湖西 170.0km 164.8km 3,080円＋2,640円＝5,720円 小浜京都 177.6km 181.9km 3,080円＋2,640円＝5,720円 ＿＿米原 177.6km 195.3km 3,080円＋3,630円＝6,710円 小浜舞鶴 177.6km 223.7km 3,080円＋3,530円＝6,610円 小松 敦賀から98km ＿＿湖西 184.5km 179.3km 3,410円＋2,640円＝6,050円 小浜京都 192.1km 196.4km 3,410円＋2,640円＝6,050円 ＿＿米原 192.1km 178.9km 3,410円＋3,630円＝7,040円 小浜舞鶴 192.1km 238.2km 3,410円＋3,530円＝6,940円 新白山 敦賀から111.3km ＿＿湖西 197.8km 192.6km 3,410円＋2,640円＝6,050円 小浜京都 205.4km 209.7km 3,740円＋3,530円＝7,270円 ＿＿米原 205.4km 223.1km 3,740円＋3,630円＝7,370円 小浜舞鶴 205.4km 251.5km 3,740円＋3,530円＝7,270円 金沢 敦賀から125.1km ＿＿湖西 211.6km 206.4km 3,740円＋3,530円＝7,270円 小浜京都 219.2km 223.5km 3,740円＋3,530円＝7,270円 ＿＿米原 219.2km 236.9km 3,740円＋3,630円＝7,370円 小浜舞鶴 219.2km 265.3km 3,740円＋3,530円＝7,270円 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1688938936/10
11: 名無し野電車区 [] 2023/07/10(月) 07:09:39.18 ID:O3x4J83n 新大阪―の新幹線料金 ●敦賀 ＿＿＿＿湖西 125.5km 118.8km 2,320円＋2,530円＝自由席4,850円 指定席＋-,530円＝-5,380円(特定特急料金) 小浜京北京都 133.1km 143.9km 2,320円＋2,640円＝自由席4,960円 指定席＋-,530円＝-5,490円 ＿＿＿＿米原 133.1km 150.7km 2,320円＋4,400円＝自由席6,720円 指定席＋1,060円＝-7,780円 小浜舞鶴箕面 133.1km 151.0km 2,320円＋2,640円＝自由席4,960円 指定席＋-,530円＝-5,490円 小浜舞鶴京都 133.1km 185.7km 2,320円＋2,640円＝自由席4,960円 指定席＋-,530円＝-5,490円 ●福井 ＿＿＿＿湖西 174.6km 167.9km 3,090円＋2,640円＝自由席5,730円 指定席＋-,530円＝-6,260円 小浜京北京都 182.2km 193.0km 3,420円＋2,640円＝自由席6,060円 指定席＋-,530円＝-6,590円 ＿＿＿＿米原 182.2km 199.8km 3,420円＋4,400円＝自由席7,820円 指定席＋1,060円＝-8,880円 小浜舞鶴箕面 182.2km 200.1km 3,420円＋3,530円＝自由席6,950円 指定席＋-,530円＝-7,480円 小浜舞鶴京都 182.2km 234.8km 3,420円＋3,530円＝自由席6,950円 指定席＋-,530円＝-7,480円 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1688938936/11
12: 名無し野電車区 [] 2023/07/10(月) 07:10:33.89 ID:O3x4J83n 新大阪―の新幹線料金 ●芦原温泉 ＿＿＿＿湖西 192.6km 185.9km 3,420円＋2,640円＝自由席6,060円 指定席＋-,530円＝-6,590円 小浜京北京都 200.2km 211.0km 3,750円＋3,530円＝自由席7,280円 指定席＋-,530円＝-7,810円 ＿＿＿＿米原 200.2km 217.8km 3,750円＋5,170円＝自由席8,920円 指定席＋1,060円＝-9,980円（米原から110.8km） 小浜舞鶴箕面 200.2km 218.1km 3,750円＋3,530円＝自由席7,280円 指定席＋-,530円＝-7,810円 小浜舞鶴京都 200.2km 252.8km 3,750円＋3,530円＝自由席7,280円 指定席＋-,530円＝-7,810円 ●金沢 ＿＿＿＿湖西 250.6km 243.9km 4,520円＋3,530円＝自由席8,050円 指定席＋-,530円＝-8,580円 小浜京北京都 258.2km 269.0km 4,520円＋3,530円＝自由席8,050円 指定席＋-,530円＝-8,580円 ＿＿＿＿米原 258.2km 275.8km 4,520円＋5,170円＝自由席9,690円 指定席＋1,060円＝10,750円 小浜舞鶴箕面 258.2km 276.1km 4,520円＋3,530円＝自由席8,050円 指定席＋-,530円＝-8,580円 小浜舞鶴京都 258.2km 310.8km 4,520円＋4,300円＝自由席8,800円 指定席＋-,530円＝-9,330円 消費税改定＋2023年以降のバリアフリー整備運賃値上げ適用区間込みでこの料金になる。 湖西フルが最短最安値推移、米原フルは距離が長く会社跨ぎで高値、 西田が当初出した案(小浜舞鶴京都フル)に近いと米原ほどではないものの高値になってしまって理解されず。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1688938936/12
13: 名無し野電車区 [] 2023/07/10(月) 07:11:44.24 ID:O3x4J83n 参考資料 国土交通省資料 （本試算の運賃料金は、消費税率8％時、消費税率10％＋バリアフリー運賃適用で京都から>>9-10、新大阪から>>11-12参照） https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf 美山町知井の新幹線問題を考える https://miyama-no-shinkansen.net/ 美山地区ではルートがネタバレしていて、 住民が環境アセス拒否していて入調出来ず、 詳細ルートの公表が遅れている http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1688938936/13
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