[過去ログ] 【またも】懐かしアニメ板自治議論★11【Dat落ち】 (1002レス)
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690(3): 410 (ワッチョイ bfe4-5z1F) 2021/01/09(土)01:41 ID:3hhfxrlT0(8/19) AAS
>>686
そういう強い意志があるなら、あなたが思うようにおやりになればいい。
そのための、議論スレ住民のコンセンサスも取らずにやったスレですから、
当然、自分は協力しませんし、そのような意識でどこまでやれるか大いに疑問です。
ただ、あなたの目論見が本当に大成功して軌道に乗ったら、
自分もそこまでこだわらないでしょう。そのときは協力します。
しかし、ここまでここで話してきた事が無駄であるはずがなく。
自分は、そちらの「正解」に向けて引き続きスレ立てのために話し合いたいと思っています。
691(2): 2021/01/09(土)01:41 ID:??? AAS
>>689
自分の思い通り行かないからって無駄なスレ乱立させたい荒らし目的ですか?
692(1): 2021/01/09(土)01:46 ID:??? AAS
既に議論スレを作ることが決まっていてそれが出来ていて
勢いのあるスレには告知済みです
自分が立ててないから、気に入らないから使わない協力しないというスタンスでここで続けた議論を運営が納得すると思う?
693: 2021/01/09(土)01:49 ID:??? AAS
>>690
あと、あなたなんか勘違いしてるみたいけど、リーダーがまとめてその結果導入とかじゃないよ?
導入することしか目標にしてない
694: 418 2021/01/09(土)01:49 ID:HZzTVq+h(4/13) AAS
>>691
それは、sageでワッチョイ出さずに書いてる貴方の方ではないかな。
695: 410 (ワッチョイ bfe4-5z1F) 2021/01/09(土)01:52 ID:3hhfxrlT0(9/19) AAS
>>692
思います。
運営は「やれることを最大限やった場合」と何度も念をおしてました。
その意思を聞き出すための二度の申請却下だったと思います。
事実。、キャップ(★)付きの運営側の人が出した条件に「提議」というのがあり、(>>470)
それを無視したスレ立てなど、「要件を満たしてない」で終わりです。
こうして、ここまで話されてきた文脈を知ってか知らずか……
経緯を大胆に無視して立てたスレッドには、さまざまな欠落が生じます。
効果の薄いリカバリーをしたとして、それは「最大限」でもないでしょう。
つまりあのスレは「詰み」です。
696(1): 2021/01/09(土)01:57 ID:??? AAS
じゃあワッチョイ出したくないから反対したいって人は意見書き込めないのでは?
その時点で平等じゃないよね?
697(1): 410 (ワッチョイ bfe4-5z1F) 2021/01/09(土)02:01 ID:3hhfxrlT0(10/19) AAS
>>696
今だけ出せばいいでしょう。
上の方にあった「身分を曝け出して」とか、かなり大袈裟に思えるんですが。
そもそも何も捨てずに権利だけは主張できませんよ。
Idもワッチョイもいやなら、コテハンでも付けたらいかがですか?
698(1): 2021/01/09(土)02:01 ID:??? AAS
メリットや導入についてのことズラズラ書くのにデメリットは「固定になります、掘り起こされます」だけ?
これのどこが公平なテンプレなのか?
そんなことに拘るならテンプレなしで議論の中でメリットデメリット上げていけばいい
699(1): 2021/01/09(土)02:03 ID:??? AAS
>>697
コテ付けない初めて書き込む人の意見は聞かないってこと?
一度しか書き込まない人にだって意見をいう権利あるよ
700(1): 2021/01/09(土)02:08 ID:??? AAS
さんざん「それならあなたがやってみてください!」とか言ってたのに実際にやったら思い通りにいかないからって文句言われるとかw
701: 410 (ワッチョイ bfe4-5z1F) 2021/01/09(土)02:12 ID:3hhfxrlT0(11/19) AAS
>>699
(>>685)にも書きましたが、
こうした、(アニメの雑談とは違う)議論スレにおいては、
発言の継続性は必須でしょうね。
ここまで真面目に議論してきた人なら、その重要性がわかるはず。
単発の、名無しの書き込みなんて、「点」でお終いです。
あとから「〜で、さっきの話だけどさあ」みたく話されたとして、
他者からは、「あなた、どの発言した人?」
……という感じに、推測に無駄なコストを支払い続け、重大な間違いも生むでしょう。
議論においては、「点」ではなく、継続した「線」でないと、その価値は著しく減損します。
省2
702: 418 2021/01/09(土)02:13 ID:HZzTVq+h(5/13) AAS
>>698
>デメリットは「固定になります、掘り起こされます」だけ?
デメリットは、議論して行くうち出てくると思うよ。
その為の議論でもある、
今はそういう書き方してあるだけ。
議論していくうちに、メリットとデメリットをまとめて行く事になると
思うんだけど。
703(1): 410 (ワッチョイ bfe4-5z1F) 2021/01/09(土)02:17 ID:3hhfxrlT0(12/19) AAS
>>700
(>>690)を読んで下さい。
スレ立てのあとの、これからの手際の話をしています。
もし上手くいったなら、そのときは協力する可能性も示唆しているだけです。
スレ立てを「やった」と完結してしまってるのもそうなんですが。
どうも、そのあとのやる気を感じられません。
議論は、スレ立てなどの「点」ではなく、以後の事も考えつつ継続して行うものです。
704(1): 2021/01/09(土)02:32 ID:??? AAS
その点だ線だの判断はあなたが勝手に作り出してるだけってのが理解できないのかな?
なぜあなたに受けいられなきゃいけないの?
あなたはさんざん「自分の認めない意見は聞き入れない」って言ってるんだけど、その危険性に気がついてないでしょ?
あなたはここの運営でもないし、ただのまとめたがりなだけで意見を取捨選択する権利なんてないのよ
「誰でもどんな意見でも言っていい」違う?
705: 410 (ワッチョイ bfe4-5z1F) 2021/01/09(土)02:36 ID:3hhfxrlT0(13/19) AAS
>>704
もう既に話すことはないのでは?
あなたが(あなたと同一人物かどうか、こちらには確信が持てないですけど)、立てたスレをあなたが運営してください。
自分は、過去の知恵などから拝借して、ここで意見を出し合って研ぎ出した「テンプレ」の方を、
運営側の望む公平な議論の在り方だと信じて、こちらでスレ立ての相談を続けるつもりです。
706(1): 2021/01/09(土)02:36 ID:??? AAS
>>703
やってることが無駄だとは思って無いですよ
ズレてると思ってる、今する事じゃない
まずは公平な議論の場をつくりあげて万人に広く意見を求めるべき、その意見をまとめればいい
先にまとめ作って「これでどうだ!文句あるか!」ってやるののどこが平等な議論なのか?ってことです
707(1): 410 (ワッチョイ bfe4-5z1F) 2021/01/09(土)02:46 ID:3hhfxrlT0(14/19) AAS
>>706
議論スレ住民の合意も取らずに、いきなりスレ立てのようなスタンドプレーをする人のいう言葉ではないと思う。
集団の話し合いの中で、受け入れる所は受け入れ、余地のありそうな部分で主張をすればいい。
それは、議論の末に決まったテンプレでスレ立てがされたあと、
そのテンプレに対して疑義を申し立てる形であってもいい。
少なくとも自分は、そこまで懐の狭いスレッドを立てるつもりはないと思って、議論に参加してきた。
ここまで話されてきたテンプレ案は、常に未完成の叩き台のマイナーチェンジという意識でいたけど。
みんなもそうだと思うんだけどな。
708(1): 2021/01/09(土)02:48 ID:??? AAS
では、ここでテンプレ作成を続ける方たちは、初見の方や身分を隠したまま意見を言いたい人
導入する事を方針とした自分達のやり方に沿わない意見は排除する
という事でいいですね?
709: 410 (ワッチョイ bfe4-5z1F) 2021/01/09(土)02:52 ID:3hhfxrlT0(15/19) AAS
>>708
違いますが、あなたがここに書き込めているように。
誰でも書き込めるスレになるでしょうね。
当然、意見には意見が来ますし、賛成もあれば反発もあるでしょう。
今やっているように。
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