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【またも】懐かしアニメ板自治議論★11【Dat落ち】 (1002ﾚｽ)
【またも】懐かしアニメ板自治議論★11【Dat落ち】 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/
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692: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/01/09(土) 01:46:18.18 ID:??? 既に議論スレを作ることが決まっていてそれが出来ていて 勢いのあるスレには告知済みです 自分が立ててないから、気に入らないから使わない協力しないというスタンスでここで続けた議論を運営が納得すると思う？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/692
693: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/01/09(土) 01:49:47.13 ID:??? >>690 あと、あなたなんか勘違いしてるみたいけど、リーダーがまとめてその結果導入とかじゃないよ？ 導入することしか目標にしてない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/693
694: 418 [] 2021/01/09(土) 01:49:49.48 ID:HZzTVq+h >>691 それは、sageでワッチョイ出さずに書いてる貴方の方ではないかな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/694
695: 410 (ﾜｯﾁｮｲ bfe4-5z1F) [] 2021/01/09(土) 01:52:52.72 ID:3hhfxrlT0 >>692 思います。 運営は「やれることを最大限やった場合」と何度も念をおしてました。 その意思を聞き出すための二度の申請却下だったと思います。 事実。、キャップ（★）付きの運営側の人が出した条件に「提議」というのがあり、（>>470） それを無視したスレ立てなど、「要件を満たしてない」で終わりです。 こうして、ここまで話されてきた文脈を知ってか知らずか…… 経緯を大胆に無視して立てたスレッドには、さまざまな欠落が生じます。 効果の薄いリカバリーをしたとして、それは「最大限」でもないでしょう。 つまりあのスレは「詰み」です。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/695
696: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/01/09(土) 01:57:15.96 ID:??? じゃあワッチョイ出したくないから反対したいって人は意見書き込めないのでは？ その時点で平等じゃないよね？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/696
697: 410 (ﾜｯﾁｮｲ bfe4-5z1F) [] 2021/01/09(土) 02:01:10.75 ID:3hhfxrlT0 >>696 今だけ出せばいいでしょう。 上の方にあった「身分を曝け出して」とか、かなり大袈裟に思えるんですが。 そもそも何も捨てずに権利だけは主張できませんよ。 Idもワッチョイもいやなら、コテハンでも付けたらいかがですか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/697
698: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/01/09(土) 02:01:55.39 ID:??? メリットや導入についてのことズラズラ書くのにデメリットは「固定になります、掘り起こされます」だけ？ これのどこが公平なテンプレなのか？ そんなことに拘るならテンプレなしで議論の中でメリットデメリット上げていけばいい http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/698
699: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/01/09(土) 02:03:35.56 ID:??? >>697 コテ付けない初めて書き込む人の意見は聞かないってこと？ 一度しか書き込まない人にだって意見をいう権利あるよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/699
700: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/01/09(土) 02:08:00.62 ID:??? さんざん「それならあなたがやってみてください！」とか言ってたのに実際にやったら思い通りにいかないからって文句言われるとかw http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/700
701: 410 (ﾜｯﾁｮｲ bfe4-5z1F) [] 2021/01/09(土) 02:12:53.38 ID:3hhfxrlT0 >>699 （>>685）にも書きましたが、 こうした、（アニメの雑談とは違う）議論スレにおいては、 発言の継続性は必須でしょうね。 ここまで真面目に議論してきた人なら、その重要性がわかるはず。 単発の、名無しの書き込みなんて、「点」でお終いです。 あとから「〜で、さっきの話だけどさあ」みたく話されたとして、 他者からは、「あなた、どの発言した人？」 ……という感じに、推測に無駄なコストを支払い続け、重大な間違いも生むでしょう。 議論においては、「点」ではなく、継続した「線」でないと、その価値は著しく減損します。 名無しの発言には、多少の価値はあっても、議論の場においては IDやワッチョイなどを出した継続した発言と、対等であるはずがないと言っていいでしょう。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/701
702: 418 [] 2021/01/09(土) 02:13:35.99 ID:HZzTVq+h >>698 ＞デメリットは「固定になります、掘り起こされます」だけ？ デメリットは、議論して行くうち出てくると思うよ。 その為の議論でもある、 今はそういう書き方してあるだけ。 議論していくうちに、メリットとデメリットをまとめて行く事になると 思うんだけど。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/702
703: 410 (ﾜｯﾁｮｲ bfe4-5z1F) [] 2021/01/09(土) 02:17:28.91 ID:3hhfxrlT0 >>700 （>>690）を読んで下さい。 スレ立てのあとの、これからの手際の話をしています。 もし上手くいったなら、そのときは協力する可能性も示唆しているだけです。 スレ立てを「やった」と完結してしまってるのもそうなんですが。 どうも、そのあとのやる気を感じられません。 議論は、スレ立てなどの「点」ではなく、以後の事も考えつつ継続して行うものです。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/703
704: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/01/09(土) 02:32:37.08 ID:??? その点だ線だの判断はあなたが勝手に作り出してるだけってのが理解できないのかな？ なぜあなたに受けいられなきゃいけないの？ あなたはさんざん「自分の認めない意見は聞き入れない」って言ってるんだけど、その危険性に気がついてないでしょ？ あなたはここの運営でもないし、ただのまとめたがりなだけで意見を取捨選択する権利なんてないのよ 「誰でもどんな意見でも言っていい」違う？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/704
705: 410 (ﾜｯﾁｮｲ bfe4-5z1F) [] 2021/01/09(土) 02:36:21.88 ID:3hhfxrlT0 >>704 もう既に話すことはないのでは？ あなたが（あなたと同一人物かどうか、こちらには確信が持てないですけど）、立てたスレをあなたが運営してください。 自分は、過去の知恵などから拝借して、ここで意見を出し合って研ぎ出した「テンプレ」の方を、 運営側の望む公平な議論の在り方だと信じて、こちらでスレ立ての相談を続けるつもりです。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/705
706: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/01/09(土) 02:36:23.33 ID:??? >>703 やってることが無駄だとは思って無いですよ ズレてると思ってる、今する事じゃない まずは公平な議論の場をつくりあげて万人に広く意見を求めるべき、その意見をまとめればいい 先にまとめ作って「これでどうだ！文句あるか！」ってやるののどこが平等な議論なのか？ってことです http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/706
707: 410 (ﾜｯﾁｮｲ bfe4-5z1F) [] 2021/01/09(土) 02:46:19.98 ID:3hhfxrlT0 >>706 議論スレ住民の合意も取らずに、いきなりスレ立てのようなスタンドプレーをする人のいう言葉ではないと思う。 集団の話し合いの中で、受け入れる所は受け入れ、余地のありそうな部分で主張をすればいい。 それは、議論の末に決まったテンプレでスレ立てがされたあと、 そのテンプレに対して疑義を申し立てる形であってもいい。 少なくとも自分は、そこまで懐の狭いスレッドを立てるつもりはないと思って、議論に参加してきた。 ここまで話されてきたテンプレ案は、常に未完成の叩き台のマイナーチェンジという意識でいたけど。 みんなもそうだと思うんだけどな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/707
708: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/01/09(土) 02:48:08.55 ID:??? では、ここでテンプレ作成を続ける方たちは、初見の方や身分を隠したまま意見を言いたい人 導入する事を方針とした自分達のやり方に沿わない意見は排除する という事でいいですね？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/708
709: 410 (ﾜｯﾁｮｲ bfe4-5z1F) [] 2021/01/09(土) 02:52:17.74 ID:3hhfxrlT0 >>708 違いますが、あなたがここに書き込めているように。 誰でも書き込めるスレになるでしょうね。 当然、意見には意見が来ますし、賛成もあれば反発もあるでしょう。 今やっているように。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/709
710: 418 [] 2021/01/09(土) 02:52:20.05 ID:HZzTVq+h あのね、判断するの運営の方だから。 判断も決めるのも、住民ではないらしいよ。 それに合わせないとねぇ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/710
711: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/01/09(土) 02:54:27.25 ID:??? >>707 議論スレ民の合意とは？議論スレを立てるって方針でしたよ？ ここに住み着いてる御方々のご意見を賜らないと議論を進めてはいけないので御座いますか？ 脱線を修正するのがバカらしいし「じゃああなたがやって！」と言っていたからやったまでですよ 結局他人の行為は受け入れないだけでしょ？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/711
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