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【またも】懐かしアニメ板自治議論★11【Dat落ち】 (1002ﾚｽ)
【またも】懐かしアニメ板自治議論★11【Dat落ち】 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/
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723: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/01/09(土) 03:33:06.78 ID:??? >>722 逆にそう決めつけて私の意見をたわごとにしようとしてるんでは？ 賛成反対中立それぞれいるのはわかってますよ テンプレを作ること自体が作成者の意向が入ってしまうから議論スレに於いては危険だって言ってるんですが？ わかります？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/723
724: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/01/09(土) 03:38:33.29 ID:??? 過疎板の過疎自治スレで数人の意向を盛り込んで作られたテンプレを、ワッチョイ導入を問題視してないスレに告知して反論してまで内容を変えさせようとする人がこの過疎板にどれくらい居るのか？ 数人で形をつくりあげてしまう事の危険性がまだわからない？ 過疎板だからこそゼロから意見を持ち込んでもらった方が良い http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/724
725: 418 [] 2021/01/09(土) 03:44:17.33 ID:HZzTVq+h >>723 貴方の建てたスレのテンプレでは 悪いけどダメかな。（他の板では、もっとしっかりやってる） ちゃんと作らないとね。 反対意見さえ、きちんと言えないだろ？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/725
726: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/01/09(土) 03:52:30.13 ID:??? >>725 テンプレ無しですけど？ 反対意見が言えないとは？ 「ワッチョイ導入について、忌憚なく意見を出し合いましょう」 「名無しでも通りすがりでも賛成反対中立誰でも意見をどうぞ」 はダメだったでしょうか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/726
727: 418 [] 2021/01/09(土) 03:57:34.02 ID:HZzTVq+h >>726 ワッショイ知らない人に説明文いるだろ？ 無いのは不親切になるかもよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/727
728: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/01/09(土) 04:01:58.81 ID:??? >>727 それならわかる人が本文で書けば良い 過疎板過疎スレって自分達で言ってるのに何百レス経過後の心配してどうするの？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/728
729: 418 [] 2021/01/09(土) 04:02:41.65 ID:HZzTVq+h ワッショイ→ワッチョイ 親切に説明を付けた、テンプレ作ってくれてたんだよ。 （その途中だった） http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/729
730: 418 [] 2021/01/09(土) 04:06:57.68 ID:HZzTVq+h >>728 貴方少し、自分勝手（己の基準で）言ってる みたいだよ。気付いてないだろ？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/730
731: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/01/09(土) 04:11:32.73 ID:??? >>729 説明を必要とされたら貼ればいい 疑問に思うことを気軽に聞ける場所の方が良いじゃない？ 仕事じゃないんだから効率を求めてるわけでもないし、キチッと隙をなく作るよりは門戸を開いた方が議論になると思うけど？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/731
732: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/01/09(土) 04:15:37.86 ID:??? >>730 そちらにもそっくりそのまま同じことが言えるからそこは言いっこなしですよ 強引にスレ立てしたとは思うけど、そちらも話を聞かずに突っ走ってるのは同じでしょw 行動に移さなかったら、まだまだ「四角がどうの改行がとか」とか続けてたのでは？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/732
733: 418 [] 2021/01/09(土) 04:21:28.47 ID:HZzTVq+h >>731 最初から貼るのが親切。 他の作品スレたってテンプレあったりするだろ。 ちょっと自分勝手になって人の、振り回し意見 書いてるみたいだね。 （まさかと思うがsage書き込みしてた人ではないよね？） http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/733
734: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/01/09(土) 04:35:56.64 ID:??? >>733 いや、意固地になられてるから多少は揺さぶりはかけてるwけど、公平で開かれた場じゃなくレールを敷かれたものは議論とは呼べないって言う芯だけだよ 必要と思う事は開かれた議論でいち意見として言えばいい 「こうこうこうだけどどう思いますか〜」「いいと思いまーす」は子供のする事 まずは「どう思うか」を賛成反対中立問わず挙げさせるべき、そのあと補足と反論が筋道じゃないの？ その過程で疑問に思った事に答えればいい 先に「こういうものです！」って言い切ると広がらない危険性があるでしょ？ （わたしが誰かは議論には関係がないので名言しません） http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/734
735: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/01/09(土) 04:41:15.05 ID:??? 補足 このスレでしてた「議論」は「賛成はこう！」「反対はこう！」さあどっちがいいのか？ってやつになりかけてた 結論を決める為の議論、相手を押し負かそうという気概が見えてた 必要なのは勝ち負けなの？相手の意見を封じる事？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/735
736: 521 (ﾜｯﾁｮｲ 331d-1cJe) [] 2021/01/09(土) 08:36:01.51 ID:A0r8FiZx0 >>410 >>418 眠ってる間にスレが伸びてたので、参加できなくてゴメン このsage荒らしの人は、その饒舌さと発言内容からして>>630の他板の人だと思う だから、テンプレも作れないし、テンプレのまとめもできない 他板の自治スレを荒らす暇があるなら、自分の板の議論スレで議論すればいいのにね もし違うとしても、IDもワッチョイもコテすら書かない時点で、荒らし目的であることが明白 普通のレスをする人なら、IDやワッチョイやコテを付けても何の問題も無い 自分の言いたいことは、ほとんど410さんと418さんが言ってくれてました http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/736
737: 521 (ﾜｯﾁｮｲ 331d-1cJe) [] 2021/01/09(土) 08:46:02.44 ID:A0r8FiZx0 >>735 とにかく落ち着いて、このカツ丼を食べてほしい 私のおごりなので 冷静になって考えてもらいたい もし、あなたが本当に自分の意見を聞いてもらいたいと思うなら・・・ あなたの発言を追えるように、識別できるようにしないといけない どれがあなたの意見かわからないと、話にならないからです IDもワッチョイも嫌なら（なぜ嫌なのかもわからないが）、コテぐらい付けないとね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/737
738: 521 (ﾜｯﾁｮｲ 331d-1cJe) [] 2021/01/09(土) 08:49:05.32 ID:A0r8FiZx0 あと、私事ですが・・・ ワッチョイだけでなく、識別しやすいようにコテ（521）も付けました よろしくお願いします http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/738
739: 521 (ﾜｯﾁｮｲ 331d-1cJe) [] 2021/01/09(土) 08:55:27.94 ID:A0r8FiZx0 >>669 >>674 自分もどちらかといえば、その3は ? ■□■ このスレで議論に参加するときのお願い ■□■ かなあ その1の方は、黒の三連のままで、ということでいいのかなと http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/739
740: 410 (ﾜｯﾁｮｲ bfe4-5z1F) [] 2021/01/09(土) 12:25:04.58 ID:3hhfxrlT0 ＞ 630の他板の人だと思う 自分も恐らくそうだろうと当たりを付けていました。 部外者マインドであるところや、主張の中身がところどころ同じです。 この名無しのsageの人、 今日の日付のぶんが最初から一人しかおらず 全て同一人物だったと仮定しましょう。 その場合、明らかにアウトなレスが二つあると思ってて…… （>>671） 明らかに部外者の立場からの煽り （>>691） 先に勝手にスレ立てをしておいて、 使いたくないという意思に対して、 後から当然立つだろうスレを「無駄なスレ乱立させたい荒らし目的」と、無茶苦茶なけん制。 そして、「勝手なスレ立て」という暴挙そのものでスリーアウトです。 これらは、もはや荒らしといっても決して過言ではない。 随分きれいごとを並べてましたけど、（そこへの反論はまた別にありますが） 同一人物である場合……（その可能性は上記の理由からかなり高いといって差し支えないと思いますが） 説得力に乏しい理由で、あそこまでIDやワッチョイを拒むのは、 先述の言葉で言うと「線」ではなく「点」だけで発言するメリットを捨てたくない。 つまり自らの「荒らし」行為と、「綺麗事」を線でつなげたくないという事になる。 これだけでも、非情に不誠実であり、自らの発言に責任を持つ気が一切ないという態度の表れだと思う。 自分としてはちょっと、許せないし、許してはいけない人物だと思ってる。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/740
741: 521 (ﾜｯﾁｮｲ 331d-1cJe) [] 2021/01/09(土) 13:43:17.35 ID:A0r8FiZx0 >>740 そうなんですよね >>626で594さんも言ってましたが、反対派の人の明確な理由がわからないのです そのため、テンプレ案のワッチョイのデメリットについても、他の議論スレから持ってきただけなんです だから反対なら反対で、その理由とかワッチョイ導入のデメリットを語ればいいのにと思います 自分も議論スレが立ったら、もうちょっと突っ込んだ話もしたいと思ってます あっちの議論スレが立ったばかりなので様子を見つつ、こちらは今まで通り話を進めましょう 普通にレスをしてるだけなら、IDもワッチョイも関係無いはずですし、 まして、強制IDや強制ワッチョイの板にするわけでも無い スレを立てる時に、住民が選べるようにするだけの話なので http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/741
742: 418 [] 2021/01/09(土) 14:07:07.80 ID:g0/k5NoO >>741 明確な理由が分からない？（もう1人の方も） ワッチョイ導入したい派は、そうなんですね。 別に今のままで問題ないスレは、ワッチョイ要らないんですよ。 新しいシステムによる弊害が起こる場合の対処を考えないと…。（自分は） まぁ、いろんな意見を求めていけたら。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/742
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