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懐かしアニメ板自治議論★12 (1002ﾚｽ)
懐かしアニメ板自治議論★12 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/
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156: 自治スレでワッチョイ導入議論 [] 2021/02/06(土) 10:58:47.39 ID:cKvNbmgz 「スレが荒れてる」と、言うのは見て分かる事なんだね。 そして、荒れていると人は他へ退避する事になってしまう。 ワッチョイ導入すると人が減ると言うが、今人が少ないのは 板にあるスレが荒れている事が原因なのであろうか？ スレに居る住民が、現状のスレでは使いづらい場合はあるのである。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/156
157: 自治スレでワッチョイ導入議論 [sage] 2021/02/06(土) 11:00:21.12 ID:??? これを読みましょうや 73 自治スレでワッチョイ導入議論 2021/02/04(木) 22:39:44.10 ID:z5U3bBKk サッカーの久保建英選手の応援スレは最近ワッチョイIPありに別れましたが IP無しのスレがあるにも関わらずワッチョイIPスレにまで来てアンチの嫌がらせ これを見ると、ワッチョイ有りとワッチョイ無しの2つにしても全く荒らし対策にならない ソンフンミンという選手は韓国人で日本人選手の応援スレにわざと韓国人選手の活躍を書き込みする嫌がらせ 【Getafe】久保建英応援スレ part512 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1612113979/514 514 名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1916-czmT [60.108.20.58]) 2021/02/04(木) 01:10:57.04 ID:hGQ+diQS0 何で応援スレに来るの？ファンでマッタリ進んでるんだからキチガイはIPなしのアンチスレ に逝け ↓ここからアンチの荒らしの書き込み 510 名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｸｰ MM45-rnJy [36.11.225.139]) 2021/02/04(木) 00:57:02.51 ID:WCGIHh0AM ソンフンミン、プレミアリーグ20試合12得点6 アシスト アホシン0得点0アシストwwwwww 動きが良かったで高評価www. 511 名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ c1d3-RNyz [114.168.137.69]) [sage] 2021/02/04(木) 01:00:04.03 ID:coz9tjiZ0 天才クボくんはスポーツ選手の資質がない 512 名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｸｰ MM45-rnJy [36.11.225.139]) 2021/02/04(木) 01:03:12.13 ID:WCGIHh0AM クチョ戻ってきたらベンチ要員だろ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/157
158: 自治スレでワッチョイ導入議論 [sage] 2021/02/06(土) 11:02:24.58 ID:??? >>156 導入派は 既に議論をぶち壊して議論を投げたんだから ワッチョイ無しですよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/158
159: 自治スレでワッチョイ導入議論 [] 2021/02/06(土) 11:07:18.32 ID:cKvNbmgz この板の住人の話をしております。 他の板の話は、参考程度で良いんじゃないですか。 人それぞれです。考えなきゃならんのはこの板を 使っている住人の事でしょう。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/159
160: 自治スレでワッチョイ導入議論 [sage] 2021/02/06(土) 11:07:41.60 ID:??? これを読みましょうや アニメ板での、ワッチョイ導入派がスレを荒らしまくって、ワッチョイを導入しないと大変とマッチポンプ ワッチョイ廃止してください 4 https://itest.5ch.net/hayabusa6/test/read.cgi/accuse/1467662433/ 0095 心得をよく読みましょう 2016/07/11 21:54:27 >79 昔ヤマノススメスレで、ろこどるとおなじように自治厨が勝手にワッチョイ入れて それに反発した住人が無印たてて、同じように進んでワッチョイのほうが先に終わって 議論の末「じゃあ無印と合流して手打ちにしましょう」となったんだよね そしたらワッチョイ厨がその日までは平和だった無印スレを荒らしまくって 「ワッチョイが無いとこんなに荒れますよー！ワッチョイが無いと大変ですよー！」と宣伝工作 ワッチョイが実装されるまでは平和だったヤマノススメスレが激しい内紛状態に・・・ その後幾たびの激しい戦いの後「もうこういうのやめましょうよ、誰も得をしませんよ・・・」 「ワッチョイはかえって荒れるし過疎るだけだから未来永劫いりません」となりましたとさ 今でもアニメ2板にヤマノススメスレのおもふく（なぜか変換できない）が いくつかある（落ちたのを含めればその数倍）はその置き土産だったりする 俺はろこどるスレにはそうなって欲しくないな・・・ 本来なら合流して同じファン同士わいわいやりたいけど あっちがワッチョイ隔離施設として機能してる＆ 幸いあっちはこっちをワッチョイ入れろと荒らしてこないなら このまま分裂状態でもやむなしだとは思うわ・・・ ワッチョイに侵食されたスレは見た目だけ２ＣＨにとてもよく似ている 中身はまったく別のおぞましい「何か」と認識してますから・・・ みんな全板共通強制永久コテハンが悪いんや・・・ 1 ID:KFB7zIb7(1/4) http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/160
161: 自治スレでワッチョイ導入議論 [sage] 2021/02/06(土) 11:13:13.84 ID:??? >>159 ワッチョイやIPは、荒らし対策なのでしょ？ 他の板でのワッチョイ導入議論でも ワッチョイやIPは荒らし対策だとしています 困ってる事の対策案としてワッチョイやIPの識別を導入しようと言う方向で導入派は勧めてるわけですから 他板だから関係ないは言い訳にしかならない 逆に、多角的な視点から あらゆる事の想定として他板の実例を上げるのが大所高所で見て参考にすべきですよね いずれにせよ ワッチョイ導入派は、途中から揚げ足取りの煽りで議論を茶化しぶち壊したんだから もう、議論資格は無い ワッチョイは無しですね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/161
162: 自治スレでワッチョイ導入議論 [] 2021/02/06(土) 11:26:15.30 ID:cKvNbmgz 5ちゃんにある板が、全部同じではないでしょうに。 そこに居る住人も特徴も違う。 だから、他の板の話は参考したい人だけして 参考にならないと思った人は参考にしなくても良い筈。 この板の問題なので。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/162
163: 自治スレでワッチョイ導入議論 [sage] 2021/02/06(土) 11:29:34.78 ID:??? それは言い訳ですよ 5ちゃんねる以外の板ならあなたの言い訳は通用しますよ でも5ちゃんねる内であり、ワッチョイも5ちゃんねる仕様 ワッチョイやIP導入理由も同じく荒らし対策 これで違うは通用しないな いずれにせよ もう辞めてくれませんか 導入派は途中で議論を茶化して議論を放棄して揚げ足取りの煽りで議論を潰した 導入派は議論する資格はない よってワッチョイ導入は無し http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/163
164: 自治スレでワッチョイ導入議論 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-QgsX) [] 2021/02/06(土) 12:40:28.50 ID:LH/pUjtF0 （自治議論の）前スレでワッチョイ導入議論初期に参加してた一人です。 「ワッチョイ議論専用スレ」のテンプレ作成の相談をしてるときに、テンプレなしの望まないスレ立てをされて、 一ヶ月ほど様子を見てましたが、名前欄変更が実現したので戻ってきました。 とりあえずこれなんですが。 >>160 アニメ板やアニメ２板は新しいアニメを扱うところで、 この「懐かしアニメ昭和」板への導入後の予測例として出すのは不適当だと思います。 住民の質や量が違いすぎます。 『ヤマノススメ』などは数年前の旬の作品で２期と３期〜と継続中はないですか。 懐アニ平成板ですら、ここで並列に扱うのは不適当かと。 平成板の範囲は━━新しいものは５年前に終わった作品で、 最古の作品でも「1989年1月8日以降」です。 つまり言いたいのは、 ?住民の年齢層です。 それらの板の利用者はPCやITの知識に馴染んだ世代だということです。 懐アニ昭和の扱う範囲は新しくて１９８９年。TVアニメの放送が始まった初期の作品も含み、古い名作も多いです。 利用者には、当時の放送をリアルタイムで見ていた世代も多く。 言い換えると。「串や特殊なツールなどの知識」を持っているかどうかも怪しい世代です。 実際に自分が常駐しているスレでは、スレを荒らしている人物（及び複数の煽り荒らし）は、 「自分でスレ立てができない」 「ワッチョイ導入の仕組みを説明しても板設定のところから理解できない」 「関連スレの全てに出てくるのに、平成板のIDが出るスレッドにだけ出現しない」 という特徴があります。 あからさまな（開き直った）自演連投をするキャラなのですが。 もし強制IDやワッチョイが適用されれば、自演の動機の一つがなくなるでしょう。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/164
165: 164 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-QgsX) [] 2021/02/06(土) 12:44:24.86 ID:LH/pUjtF0 そして ?住民の数が極端に少ない。 扱う作品の放送時期が古いことと関係してきますが。 この「昭和アニメ」の板では、客の出入りが旬の作品と比べるまでもなく、過去を懐かしむ人が書き込みに来る頻度も多くはないです。 １０年前と比べると人の出入りが減った気配も顕著に感じるので、下手をすると鬼籍に入った方もそろそろいるのかもしれません。 この利用者減少の傾向は加速こそすれ、回復する事はないでしょう。 ここは宿命的に過疎板なのです。 これは、荒らしにとって都合がよく。 一般の利用者にとっては、荒らしの恒常的な嫌がらせ行為の効果が最大限発揮されることを意味し、 一度目をつけられたら、通常のスレ運用にとっては、ほとんど致命的になります。 （実際に自分の要る作品スレは、関連作品の多くのスレッドが、一人の荒らしのせいで軒並み全滅に近い状態になりました。 その荒らし行為は約十年ほど前に始まり、現在も減退することなく続いています） ━━なので、ワッチョイ導入にあたって反対の意見を述べている人が、 その論拠として他のジャンルの掲示板を引き合いに出したり、同ジャンルであっても新しい作品を扱う掲示板を例示としてあげてますが…… これらは、この「懐かしアニメ昭和」板へのワッチョイ導入議論においては、ほとんどナンセンスな事に思えます。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/165
166: 164 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-QgsX) [] 2021/02/06(土) 12:54:35.04 ID:LH/pUjtF0 それと、ワッチョイ議論専用スレを立てるときに、 我々（初期の議論の参加者）がテンプレを作成してたのは…… 議論参加人数増加のためにも、参加者の利便性を向上しようという意図があったのですが、 （それは勝手なスレ立て荒らし行為で潰されました） いま、最低限の地ならしの提言として必要に思えるので、その３番目だけでも置いておきますね。 620名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ da1d-ZAyp)2021/01/03(日) 11:07:54.43ID:rW9Cehq60(10) follower(4) その3 ■■■ このスレで議論に参加するときのお願い ■■■ 誰が誰だかわからなくなるのを避けるために・・・ ・コテハンを付ける（変えないのが前提ですが） ・メール欄の「sage」を消してIDを出す ・sageのまま名前欄に「!id:on」入れてIDを出す ・名前欄に「!slip:vvvvv」を入れてワッチョイを出す のうちどれかをしてもらえると大変助かります できれば、ご協力をお願いいたします あとから「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です （他のスレで自分の意見をまとめて説明するのに苦労した経験から） http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/166
167: 自治スレでワッチョイ導入議論 [sage] 2021/02/06(土) 12:54:51.03 ID:??? 同じサーバー内の板なら違う板でもここで出したワッチョイはその同じサーバーにある板全て共通なのだから 違う板は参考にならないは詭弁 懐かしアニメ昭和板と同じサーバー これらの板はワッチョイ共通になります そして不定期でこれらの組わせがシャフルされます ですから、他板は関係無いは通用しません 定期OFF https://mao.5ch.net/offreg/ 独身女性限定 https://mao.5ch.net/sfe/ 相撲 https://mao.5ch.net/sumou/ 批判要望 https://mao.5ch.net/accuse/ 下着 https://mao.5ch.net/underwear/ ワッチョイ導入派は議論ではなく 茶化して煽りを入れて議論を潰したんですから導入派は議論放棄したとして ワッチョイ導入は無し http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/167
168: 164 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-QgsX) [] 2021/02/06(土) 13:08:43.44 ID:LH/pUjtF0 >>167 懐かしアニメ板の荒らしは、懐かしアニメという話題を選んで書き込んでいます。 （>>165）に書いた「荒らし」も、最初は極端な意見をゴリ押しする古参のアニメファンでした。 アニメへの愛情が強すぎてしまったために歪んでしまい、自ら狂ったキャラクターを演じるようになりました。 ですから 「違う板とサーバーを共有しているから」という理由は、 この懐かしアニメ掲示板の荒らし行為を語るにあたって適当でないと思えます。 業者がどうの……という意見も拝見してましたが。 正直な感想をいえば、明日隕石が落ちてくるのを怖がるような過剰な神経質さを感じます。 少なくとも、現状のこの板の利用状況では、必要以上の脅威を煽る行為に思え、 さしあたって、この板の実情に即した議論だとは思えません。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/168
169: 自治スレでワッチョイ導入議論 [sage] 2021/02/06(土) 13:10:27.00 ID:??? >>168 いくら屁理屈を言っても ワッチョイは同じサーバー内の他板と共通なのだから他板の実例は無効とかはズルだよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/169
170: 自治スレでワッチョイ導入議論 [] 2021/02/06(土) 13:11:26.79 ID:aCHgp81u 横から見てて>>143これが全てだな ワッチョイ導入したいならはじめは運営にアク禁依頼してアク禁にならない場合もあるけども他の依頼者は何回も依頼してる・・・ 最近の出来事としてこの板のスレでアク禁依頼をしてたならワッチョイを検討しても良いけど無いんだから荒らし対策なんて嘘っぱちなんだろうなとしか・・・ あぁワッチョイはサーバー同じだと 共通だよね・・・ 懐かしアニメ昭和板だけならまだしも 同じサーバー内の板はワッチョイの記号は共通だから他板は参考にしないは違うな・・・ 他板にも関係してくることだから・・ これから運営にアク禁依頼始めてもワッチョイ導入目的が荒らし対策では無いと疑われるのでワッチョイ導入に賛成出来ないな・・・ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/170
171: 164 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-QgsX) [] 2021/02/06(土) 13:18:15.72 ID:LH/pUjtF0 >>169 >>170 何名様が、どの頻度で書いてるかがわからないので、 以後もage書き込みID表示を継続してお願いします。 こうした意見の連投は、このスレで何度も繰り返されているのを見ていましたが。 「一つ」の意見として、以後作成するまとめに記入し。 運営側に提出する形になるのが良いと思います。 言いたいのは何度書いても、 一つの意見は最終的に「一つ」とカウントされるだろうということです。 新しく来た人の、議論のたたき台にはなるので、 何度も書くのを否定はしません。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/171
172: 164 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-QgsX) [] 2021/02/06(土) 13:27:18.72 ID:LH/pUjtF0 >>77 >>170 それと 「荒らし対策なんて嘘っぱち」というのは心外です。 自分のケースを言いますと。 自分も２ちゃんねる時代から匿名掲示板を利用していて、 アク禁依頼はハードルが高いという認識があります。 これは、知識や慣れの問題もあり、 自分にしても、このワッチョイ導入議論に参加している現状自体が、かなり珍しいことです。 運営のキャップ付きの方と直接話したり、申請のルールを守って下準備をして依頼をするという行為自体が負担なのです。 その意味で、その場しのぎの削除依頼やアク禁という対処に労力のコストを払うよりは、 「皆で、板の設定から見直して、荒らしがやりにくくなる環境を整えようよ」という方が、 費用対効果の点で優れていると判断しました。 少なくとも、自分が「アク禁依頼をせずにワッチョイ導入を望む」理由は、こういう説明になります。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/172
173: 自治スレでワッチョイ導入議論 [sage] 2021/02/06(土) 13:33:15.98 ID:??? >>171 何度も申し上げてるが 昨日導入派の人が乗り込んで 茶化して煽って議論をぶち壊した 導入派は議論放棄と見なしました http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/173
174: 164 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-QgsX) [] 2021/02/06(土) 13:43:58.37 ID:LH/pUjtF0 >>167 >>173 おわかりでしょうが。 （そして分かってて言ってるのだと思いますが） 誰でも書き込める巨大掲示板は、一人や二人の専有物ではないので。 あなたが仰るようなことが仮にあったとして（見え方は違うのであなたのその見立てが正しいとは言ってません） 掲示板は利用者全ての者であり、利用者は流動的なものですから。 個別の議論で、いったん議論が潰れたとしても、 「ワッチョイ導入」の是非の議論の可能性が潰えたわけではありません。 引き続き多くの新規参加者が、この議論に参加して意見を言う事を望みます。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/174
175: 自治スレでワッチョイ導入議論 [] 2021/02/06(土) 13:52:37.93 ID:pUFe/QTx >>75 ワッチョイを出せば、ワッチョイが必要な人が判るのでは？ ワッチョイを出せない理由が何かある感じ？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/175
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