[過去ﾛｸﾞ] 懐かしアニメ板自治議論★12 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
325(1): 自治スレでワッチョイ導入議論 2021/02/08(月)15:01 ID:??? AAS
>>323
ほう？ワッチョイ否定派の問題提議した事に対して、ワッチョイ導入派はそれに反論
↑問題提起はワッチョイ導入派の反論で問題が無くなった
という報告をするんでしょうか？
ワッチョイ導入派はそれに反論これに対して
ここで反論してますよね
>>304
それは無視ですか？
それはズルですよね
反対派の意見
省9
326(4): 164 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-QgsX) 2021/02/08(月)15:04 ID:liRRIXL00(2/29) AAS
「なぜアクセス禁止の依頼をしてこなかったのか？」という問いに対して、自分は（>>172）で答えましたが。
ここでいう「ハードルの高さ」は、記述したような「コスト」面の問題だけではなく。
「依頼が通る条件が結構厳しい」という意味も含んでいて、１７２ではその事は省きました。
省いた部分の説明をした自分のレスがありますので貼っておきます。
私が常駐しているスレには、とんでもない荒らしが住み着いてる事は説明してきましたが。
そこでたびたび出る「アク禁にしろや」という意見に対して、私が答えたものです。
（アク禁を言う人に限って自分で申請をやらずに、荒らしを煽ってます）
> 213 自分返信：名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ bfe4-5z1F)[sage] 投稿日：2021/01/08(金) 04:41:26.44 ID:???0
> >> 211
> それと「非常に大事な話だが。
省19
327(1): 自治スレでワッチョイ導入議論 2021/02/08(月)15:05 ID:SanMLxDD(2/5) AAS
＞自分達の意に沿わない者は荒らしと認定してワッチョイで排除。
これは反対派の一人が勘違いしてますね
その一人が他人の意見を認めない、自分の誤りを認めない、自説を繰り返すなど
まともに議論しようとしなかったので、荒らし認定されたのでしょう
決して自分達の意に沿わない者を荒らし認定したわけではありません
反対派でも自分の間違いを認める、他人の意見に耳を傾けるなどの
最低限のルールを守っていただければ、荒らし扱いはされないでしょう
328: 自治スレでワッチョイ導入議論 2021/02/08(月)15:08 ID:??? AAS
>>326
だから、ハードルの高さが問題なのでは無い
荒らしに困ってる人が
運営板に荒らし報告を出してない
これが問題なんですよ
運営さんが、アクセス禁止するかどうかではなく
これぐらい頑張って運営さんに荒らし報告をしてるのに動いてくれない
だからワッチョイ導入しようよ
これなら人を説得出来る
でもこの冬にアクセス禁止を依頼してないんだから、ワッチョイ導入は荒らし対策じゃないと言わざる得ないなあ
329: 自治スレでワッチョイ導入議論 2021/02/08(月)15:10 ID:SanMLxDD(3/5) AAS
反対派の一人が、堂々巡りをするので話が全然進みませんね
この人が言いたいのはたった一行ですみます
ワッチョイでは防げない荒らしがいる
これだけです
その例を何十回も爆撃する必要はありません
ワッチョイで防げる荒らしと防げない荒らしがいる
それらを認めて、どう対策するか？
どうすれば最大多数の幸福を得られるか？
これを議論するのが建設的なのです
この人は相手を論破することだけ考えており、最大多数の幸福など考えていないのです
330(1): 自治スレでワッチョイ導入議論 2021/02/08(月)15:11 ID:??? AAS
>>327
導入派の言質取りました
＞これは反対派の一人が勘違いしてますね
その一人が他人の意見を認めない、自分の誤りを認めない、自説を繰り返すなど
＞まともに議論しようとしなかったので、荒らし認定されたのでしょう
→自分達導入派の意見を聞かない者が荒らしだとそう明言してるわけですね
つまり一般的な荒らしではなく、自分達の意に添わない人物を排除したいからワッチョイ導入ということですね
331(2): 164 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-QgsX) 2021/02/08(月)15:14 ID:liRRIXL00(3/29) AAS
>>325
運営は、ワッチョイ申請の導入にあたって。
議論をして、その経緯と結果をまとめて提示するのを申請の条件としています。
（過去二回の申請依頼が却下された経緯では、エース氏からその必須要件を聞き出せたのが収穫だと思います）
賛成派、反対派の意見を双方載せるような公正なものでないと、そもそも要件を満たさず受け付けてすらもらえないので。
あなたの一連の心配は杞憂だと思いますよ。
332(2): 自治スレでワッチョイ導入議論 2021/02/08(月)15:18 ID:SanMLxDD(4/5) AAS
反対派の一人は、★もちの発言を絶対視しており、拡大解釈・曲解しています
そして★もちの発言を水戸黄門の印籠のように持ち出して、自分が正しく逆らう奴は悪だと言いたいのです
★もちはその事例に応じて発言しているのであって、全ての事例に適用されるなどとは思っていなかったでしょう
その拡大解釈・曲解を指摘されると、屁理屈だと主張するのです
★もちだって人間ですから、間違えた発言もします
それを指摘するのは反逆行為でもなんでもありません
例えば、★もちにワッチョイで防げた荒らしの例を見せると、ワッチョイの有効性を見せます
外部になりますが、BBSPINKの★もちにその例を見せたら認めてましたよ
333(1): 自治スレでワッチョイ導入議論 2021/02/08(月)15:21 ID:SanMLxDD(5/5) AAS
>>330
違います
あなたがまともな議論をする能力がないので、呆れかえっているのです
それにあなたは目的を取り違えています
自治に求められてるのは、相手をやっつけて自説の正しさを証明することではありません
なるべく多くの人が幸せに暮らせる道を探すことです
あなたはいつまで経ってもこれを理解できないようですね
334(1): 自治スレでワッチョイ導入議論 2021/02/08(月)15:25 ID:??? AAS
>>331
それはズルですよね
全てにおいて、導入派が
反対派の意見を反論して、それを最後とすればいいわけですから
>>332
あなたの意見全て、あなたがこうだからこうだ！ですよね
そこには何も説得力ないんですよ
こちらはソースつきで出してるわけだから
>>333
違わなくないんですよw
省1
335(1): 164 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-QgsX) 2021/02/08(月)15:28 ID:liRRIXL00(4/29) AAS
>>334
日本語の構文的に、
順序が逆で書き表せるのなら、それでもかまいません。
大事なのは双方の意見が双方とも提示されている「まとめ」を作る事です。
336(1): 自治スレでワッチョイ導入議論 2021/02/08(月)15:29 ID:??? AAS
>>332
例えば
>>54の元FOXさんの
carpenter の修理場 ★３９９
外部ﾘﾝｸ:5chb.net
639 ：drunker ★：2016/02/07(日) 23:10:49.81 ID:CAP_USER
もともとあらし対策にならん
幻想、都市伝説の類
はっきりとあらし対策にならんと明言してるじゃない
これ以上の拡大解釈って何？
省3
337(1): 自治スレでワッチョイ導入議論 2021/02/08(月)15:30 ID:??? AAS
>>335
いや、ズルだよ
反対派の意見に、導入派が反論して終わり
これだと全て導入派が反対派の意見に対して問題が無くなったと出来るわけですから
338: 自治スレでワッチョイ導入議論 2021/02/08(月)15:33 ID:??? AAS
導入派は汚い真似ばっかりだよねえ
嘘捏造はするわ
謝罪はしないわ
今度は、反対派の意見を、最後に導入派が問題解決という事にしてしまえるんだから
こんなズルは無いよ
339: 156 2021/02/08(月)15:34 ID:9xlNF67a(1/4) AAS
>>336
だけど、それなら何故「SLIP（ワッチョイ）」を導入する事になってるんだ？
導入されて使っている板はあるよね。
自分の文コピペ。
340: 自治スレでワッチョイ導入議論 2021/02/08(月)15:35 ID:??? AAS
すげーズルじゃん
反対派の意見を導入派が反論それで反対派の意見が問題解決(本来は問題解決してないわけで、導入派の問題解決に対して、反対派の反論はまとめない)
酷いズルだよなあ
341: 164 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-QgsX) 2021/02/08(月)15:39 ID:liRRIXL00(5/29) AAS
>>337
あなたが「ズルだと思う」という旨は承りました。
何度書こうと、あなたの１意見として議論に１カウントされますし、
逆に、何度言ってもそれ以上のものにはなりません。
342: 自治スレでワッチョイ導入議論 2021/02/08(月)15:40 ID:??? AAS
すげーズル
反対派の意見
↓
導入派の反論←問題は解決した風に見せる
だが、導入派の意見は強引
(運営にはここでまとめを提出)
↓
その導入派の問題解決風意見を反論があるのに(運営のまとめに載せてくれない)
こんなズルあるか？
343(1): 自治スレでワッチョイ導入議論 2021/02/08(月)15:41 ID:lCIrCNpc(2/4) AAS
>>326
ん〜、言い合いは荒らしとは言わないと思いますよ。
運営さんも前から言いあらそいは荒らしとは認めてないから。
言い合いしてる者を排除するなら、残念ですが導入派を認めるわけにはいきませんな。
こんなツールも存在してる。
一部ではあるがこんなツールなど色々と組わせて行けば簡単に追跡可能。
必死チェッカーもどきもどき
(強制コテハン・ワッチョイ,IP対応)
外部ﾘﾝｸ:hissi.link
344(4): 164 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-QgsX) 2021/02/08(月)15:47 ID:liRRIXL00(6/29) AAS
>>343
例えばですが、（>>326）に書いた現在進行形の荒らしは
そもそも「スレ違い」なんです。
スレ違いの話をゴリ押しし、コピペを交えて約１０年にわたって書き続けて。
やがて、キレた住民が荒らしの挑発に乗って延々と言い争うようになってしまいました。
私は、そのことを「規制対象にならない」と文中で注意してますが。
この場合も、最初の荒らし行為は「荒らしとは言わない」のでしょうか。
住民の反応が、後付けで行為の正当化に加担してしまっている事と、
そもそもの行為が「荒らし」かどうかの判別は、本来であれば別の事ではないでしょうか。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 658 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.390s