[過去ﾛｸﾞ] 懐かしアニメ板自治議論★12 (1002ﾚｽ)
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342: 自治スレでワッチョイ導入議論 2021/02/08(月)15:40 ID:??? AAS
すげーズル
反対派の意見
↓
導入派の反論←問題は解決した風に見せる
だが、導入派の意見は強引
(運営にはここでまとめを提出)
↓
その導入派の問題解決風意見を反論があるのに(運営のまとめに載せてくれない)
こんなズルあるか？
343(1): 自治スレでワッチョイ導入議論 2021/02/08(月)15:41 ID:lCIrCNpc(2/4) AAS
>>326
ん〜、言い合いは荒らしとは言わないと思いますよ。
運営さんも前から言いあらそいは荒らしとは認めてないから。
言い合いしてる者を排除するなら、残念ですが導入派を認めるわけにはいきませんな。
こんなツールも存在してる。
一部ではあるがこんなツールなど色々と組わせて行けば簡単に追跡可能。
必死チェッカーもどきもどき
(強制コテハン・ワッチョイ,IP対応)
外部ﾘﾝｸ:hissi.link
344(4): 164 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-QgsX) 2021/02/08(月)15:47 ID:liRRIXL00(6/29) AAS
>>343
例えばですが、（>>326）に書いた現在進行形の荒らしは
そもそも「スレ違い」なんです。
スレ違いの話をゴリ押しし、コピペを交えて約１０年にわたって書き続けて。
やがて、キレた住民が荒らしの挑発に乗って延々と言い争うようになってしまいました。
私は、そのことを「規制対象にならない」と文中で注意してますが。
この場合も、最初の荒らし行為は「荒らしとは言わない」のでしょうか。
住民の反応が、後付けで行為の正当化に加担してしまっている事と、
そもそもの行為が「荒らし」かどうかの判別は、本来であれば別の事ではないでしょうか。
345(1): 自治スレでワッチョイ導入議論 2021/02/08(月)15:58 ID:lCIrCNpc(3/4) AAS
>>344
反対派の人が言うように運営さんに、アクセス禁止なり削除をお願いするのが先。
あなたがいくらこういう荒らしは、運営さんが動いてくれないと言われても関係無し。
日本では根回しが必要という事。
導入派は根回しをしなかったので、信用されない。
346: 164 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-QgsX) 2021/02/08(月)16:06 ID:liRRIXL00(7/29) AAS
それは（>>233）で既に答えを書いてます。
「アクセス禁止や削除依頼をしてこなかった」という怠惰さは、
「ワッチョイの許可に当たってマイナス要素になり得る」
つまり、ワッチョイ導入審査において、（導入派に）不利な要素ではありますが。
それだけのことでしかないです。
ワッチョイ導入の是非を審査するのは運営側であって、我々ではないのですから。
347(2): 自治スレでワッチョイ導入議論 2021/02/08(月)16:18 ID:??? AAS
既に答えていますじゃなく
それに対しての反論は反論になってないから
>>345
この人も指摘してるんだろう
導入派の反論は堂々巡りとは言わない不思議w
348(1): 164 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-QgsX) 2021/02/08(月)16:26 ID:liRRIXL00(8/29) AAS
>>347
反論とかではなく。
ワッチョイ導入の是非を議論するというテーマについては、本来は無関係な「指摘」だということです。
「申請しても不信に思われる」という、賛成派に不利な状況の補足情報としては踏まえておいてもいいですが。
それは、「ワッチョイを導入すべきか否か」という議論テーマの枠外の話です。
349(1): 自治スレでワッチョイ導入議論 2021/02/08(月)16:33 ID:??? AAS
>>348
無関係ではなく
荒らしで困ってるなら、運営板で焼く依頼をするのが先だと言ってる
そこに運営さんの基準で焼く焼かないは関係無い
その行動を取らなかったのが
荒らしに困って居ない
そう取られると言ってる
堂々巡りしないでよ
350(1): 自治スレでワッチョイ導入議論 2021/02/08(月)16:33 ID:lCIrCNpc(4/4) AAS
そうです。反論になってない。
それはおいといて。
反対の意見とそれに対する導入派の意見、両方の意見を載せることで一見公平と言ってますが。
反対派、問題提起した反対意見。
導入派、反対意見の反論する。
これでまとめるなら反対派の意見は全て導入派が、問題無い解決にしてしまえる。
これでは公平では無いと思う。
Aceさんは規制を担当されてる運営さんですよね。御自身の規制仕事として出来るように誘導してるように見受けられます。
公平とは名前ばかりでその実議論した風に見せかけておいて、導入派に有利なような条件だと思います。
351(1): 156 2021/02/08(月)16:34 ID:9xlNF67a(2/4) AAS
>>347
削除を出しても、削除人に取り扱って貰えないタイプの
荒らしなのでは？（第三者からみて荒らしに見えない、当事者には困るタイプ）
2ちゃん（5ちゃん）は昔っからそう簡単には
荒らし書き込みを削除してくれなかったと思うよ。＞懐かしアニメ板は
荒らしもお客ってスタンスだったからね。
352: 自治スレでワッチョイ導入議論 2021/02/08(月)16:41 ID:??? AAS
>>351
アクセス禁止にして貰えるか？どうか？が問題では無いんだよ
例えば、コロナ対策で政治家が自粛してください！会食は何名以下でと言っておきながら
自分達がそれを実行していなかった
それで国民の人達に説得力ありますか？
無いからテレビやネットで批判されて離党するという責任を取らされた。
それと同じだよ
荒らしに困ってるなら、運営板でアクセス禁止依頼を出す
これが、言ってる者が背中を見せるという事だよ
それを怠ったんだから
省4
353(1): 164 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-QgsX) 2021/02/08(月)16:41 ID:liRRIXL00(9/29) AAS
>>350
そう思われるのは自由ですが。
私は、昨年末からの二回の申請が却下された経緯を見てましたので、
運営は、「かなり公正さを重んじる」と感じました。
その間にも、他の板の申請がされて、同じく却下されてました。
その理由も、「議論不十分」「議論相手を荒らしと決めつけてるように見える」など、
なかなか厳しい目線で。
私などは、この「公正さ」の門番の入り口をくぐるのが、申請への第一条件だと強く思わされました。
なので、（>>331）に書きましたが。
やり方がズルイという感じの心配は、杞憂だと思いますよ。
省1
354: 自治スレでワッチョイ導入議論 2021/02/08(月)16:43 ID:??? AAS
>>353
現にあなたが、反対派の意見を載せます
その後に導入派の意見載せます
と言ったばかりじゃないかw
355(2): 156 2021/02/08(月)16:49 ID:9xlNF67a(3/4) AAS
もしかして、削除依頼出してないって言ってる人は
他の板の人なのか？
削除して貰えてる板は、あるみたいだしね
2020年の11月にスレッド削除依頼出してあっても
ウンともスンとも反応なし。
それだと、住民も他の方法を考える事になるだろう。
356(1): 164 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-QgsX) 2021/02/08(月)16:52 ID:liRRIXL00(10/29) AAS
>>349
貴方の言い方が正しいなら、
建前だけでもアク禁申請して、それをアリバイにワッチョイ導入議論をすればいいことになってしまう。
結局、戻ってくる地点は今の議論だし、そんなやり方のほうがおかしいでしょう？
つまり「過去の失態は取り戻せない」んです。
そして、「荒らしに大変困っている」という事実は揺るがないです。
運営にどう取られるかは別として、困っている事実がまずあるのです。
（>>233）に少し要約を書きましたが。
ここが我々初期の議論を始めた者のスタート地点です。
357(2): 自治スレでワッチョイ導入議論 2021/02/08(月)16:53 ID:??? AAS
議論とは名ばかり
議論した風に見せかけて
導入派に有利な条件にしてんだから
このスレの(次スレ以降もあればそれも)
1-1000まで全て見て貰わない限り
導入派は自分達に有利になるように
まとめを提出だもの
これは狡以外の何物でないな
>>355
今までの経緯から中々してもらえないと分かってるんでしょう？
省1
358(1): 自治スレでワッチョイ導入議論 2021/02/08(月)16:56 ID:??? AAS
>>356
＞建前だけでもアク禁申請して、それをアリバイにワッチョイ導入議論をすればいいことになってしまう
おかしくは無いんだよ
その時点では、導入派も反対派も何もないナチュラルな状態なんだから
一番人の真意や心理が現れる
その時点で行動起こして居ないんだから
人の真意や心理として
ワッチョイ導入派は荒らしで困ってるわけではなく
別の理由でワッチョイを入れようとしてる
そうなるわけ
359(1): 自治スレでワッチョイ導入議論 2021/02/08(月)17:06 ID:??? AAS
>>355
この板も前から居ますよ
説明したはずですが？
ただ…
あっちこっちの板に居たからね
一番お世話になったのは狼ですがね
それで言うなら
ニュース板でワッチョイやIPはなぜ無いんだろうねえ？不思議だなあ？w
導入派が言う荒らし対策ならばニュース速報、ニュース速報+、芸スポでワッチョイやIPを導入されておらず
ニュース系の板はこことは比べものにならないぐらい、人口も書き込みも荒らしもアンチも大勢いるのにw
省3
360(2): 156 2021/02/08(月)17:12 ID:9xlNF67a(4/4) AAS
>>357
削除人もボランティア（だった筈）だから
しつこくし過ぎしたら悪いだろうに。
なんで何度も何度もって言ってるんだ？
自分は削除の話を書くは、これで止めておくよ。
361: 自治スレでワッチョイ導入議論 2021/02/08(月)17:13 ID:??? AAS
>>360
それ後出しジャンケン
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