[過去ﾛｸﾞ] 【過疎】懐かしアニメ板自治議論★13【Dat落ち】 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
582: 2021/02/20(土)21:34 ID:/96emIoS(5/36) AAS
Ｑ．ワッチョイ導入を議論する前に、荒らし報告をするべきでは？
Ａ．荒らし報告できないタイプの荒らしだからです
この荒らしは複数の板を荒らしており、ワッチョイが使える板でのワッチョイありスレは荒らさないからです
ワッチョイが発明される前から荒らしているので、ワッチョイを入れさせるために荒らしているわけではないです
583(1): 2021/02/20(土)21:35 ID:/96emIoS(6/36) AAS
反対派：ワッチョイ導入派は荒らしだ
導入派
過去にワッチョイを導入させるために荒らしている人がいました
運営がそう判断しました
でもそれはごく一部の例です
ほとんどの荒らしは、ワッチョイを導入させるために荒らしているわけではありません
そういう荒らし（一部の例の荒らしではない）に迷惑してる人が、ワッチョイを導入しようと提案しているのです
反対派の人は、過去にワッチョイを導入させるために荒らしている人がいた
だから今回の導入派も荒らしに違いないと思い込んでいるだけです
この板にいる導入派が、ワッチョイを導入させるために荒らしていることを証明できません
省4
584: 2021/02/20(土)21:36 ID:/96emIoS(7/36) AAS
反対派：ワッチョイは荒らし対策にならない。★持ちがそう言っている
導入派
ワッチョイありにしても、荒らし対策にならない例が報告されました
それを見て、★持ちはそう発言しました
しかし★持ちは、その事例を見て言っただけで、全ての荒らしに対してワッチョイは荒らし対策にならないとは言っていません
それを反対派が拡大解釈・曲解して、全ての荒らしに対してワッチョイは荒らし対策にならないと思い込んでしまったのです
実際には、ワッチョイありにしたら荒らしがいなくなった例があります
ヤマトスレ、昭和特撮板での実例が上がっています
もし★持ちが、全ての荒らしに対してワッチョイは荒らし対策にならないと言う意味で言っているのであれば、
ワッチョイありにしたら荒らしがいなくなった例がありますので、★持ちの発言は間違っていることになります
省10
585: 2021/02/20(土)21:37 ID:/96emIoS(8/36) AAS
Ｑ．ワッチョイなしで荒らしを防ぐ手段はないの？
Ａ．一般的には、スルー、NG、規制、削除です
これらが有効であればワッチョイを導入する必要はありません
逆に有効ではない荒らしには効果がないです
スルーしても荒らし続ける荒らしがいる
ＮＧワードは荒らしがちょこっとでも変更すれば、一括ＮＧできなくなる
削除は今は削除人が働いていません
規制について
何度も荒らし報告してわかったことを書いておきます
個別報告スレは運営にスルーされます
省7
586: 2021/02/20(土)21:37 ID:??? AAS
>>583
＞反対派の人は、過去にワッチョイを導入させるために荒らしている人がいた
＞だから今回の導入派も荒らしに違いないと思い込んでいるだけです
＞この板にいる導入派が、ワッチョイを導入させるために荒らしていることを証明できません
証明なぞ必要無い
出来ない事を出来るとは言っていない
出来てしまう環境があれば
それを悪利用出来てしまう事が問題であり
荒らそうとする者は悪利用したがる
587(1): 2021/02/20(土)21:37 ID:/96emIoS(9/36) AAS
反対派：ワッチョイありにしたら荒らしが終わるのは、まとめサイトの人みたいな荒らしがワッチョイありにしようとして荒らしてるからだ
だからワッチョイありにしたら荒らしが終わった
導入派：そういう荒らしもいるでしょう。まとめサイトの人みたいな荒らしが荒らしたのなら、ワッチョイなしで立てるのもいいでしょう
しかしそういう荒らしは少なく、ほとんどの荒らしはまとめサイトとは無関係に荒らしています
もしまとめサイトの人とは違う荒らしが荒らしてるなら、ワッチョイありにしましょう
Ｑ．荒らしはワッチョイを導入させるために荒らしているの？
Ａ．そういう荒らしと、そうでない荒らしがいます
反対派の人は、全ての荒らしがワッチョイを導入させるために荒らしていると思い込んでいます
実際は、ワッチョイ導入とは無関係に荒らしている人が多いです
これが導入派と反対派の意見の食い違いになっています
省2
588(2): 2021/02/20(土)21:38 ID:/96emIoS(10/36) AAS
Ｑ．なぜ反対派は自分のいないスレまでワッチョイありになるのを阻害しているの？
Ａ．一つでも認めると、同調圧力で次々にワッチョイが広まるからというのが彼らの主張です
しかも荒らしているのは、まとめサイトの人で、ワッチョイありにするために荒らしてる
ワッチョイありになったから、荒らしをやめたというのです
まとめサイトの人が荒らしているのなら、そのスレだけワッチョイなしにすればいいのです
それ以外の荒らしが荒らしてるのなら、ワッチョイありにすればいいのです
要するに、荒らしの種類に応じてワッチョイの有無を選択すればいいのです
Ｑ．まとめサイトの人が悪いのなら、ここではなくまとめサイトへ行って抗議すればいいのに、反対派の人はなぜここで抗議しているの？
Ａ．わかりません
反対派はまとめサイトへの憎しみを、なぜか荒らしに困っていてまとめサイトとは無関係な人にぶつけています
589(2): 2021/02/20(土)21:39 ID:/96emIoS(11/36) AAS
反対派：ローカルルールでは１作品１つだ。ワッチョイによる分割はローカルルール違反だ。
導入派：それはワッチョイが発明される前のルールです
FOX氏によると、ワッチョイの有無による違いは重複スレにはなりません
もしワッチョイが導入されたら、ローカル―ルを改正するのもいいでしょう
例えばこんなふうに
改正前
●作品ごとに、作品スレ・アンチスレを1つずつ立てられます。
改正後
●作品ごとに、作品スレ・アンチスレを1つずつ立てられます。
省1
590: 2021/02/20(土)21:40 ID:??? AAS
>>577-585
>>587-589
●【ワッチョイ導入派と現状維持派のまとめパート1】
・導入派は、名前欄を自治スレでワッチョイ議論導入、という変更を
平日の13時半頃の一番人の居ない時間帯を狙い住民と何の相談もなく
独断専行で名前欄変更を運営に申請
・導入派は、この冬に運営板にて荒し報告を行っておらず
導入派の意見はアク禁申請しても通らないから申請してないと回答
5ちゃんねるのガイドラインでは、荒し対策のはじめとしてまずは運営板にて荒しを報告する事がはじめでありそれを怠った
運営側が、アク禁などの対処するかどうかは別であり順番を守らずにそれをふっ飛ばしてワッチョイ導入申請をしてる
省9
591(1): 2021/02/20(土)21:40 ID:/96emIoS(12/36) AAS
反対派：ワッチョイでプライバシーがばれる
導入派：プライバシーと個人情報を混同していると思われます
ワッチョイを導入してIP表示にしたときに、IPが判明します。IPは発信元です
個人情報とは、住所、氏名、生年月日、性別、職業などです。これらはIPからは分かりません
気軽に書いているプライバシーの数々が、紐づけによってまとめられて特定されてしまうという意味で言ってるのであれば、
それはプライバシーを書いている人の自己責任です
ワッチョイに罪はありません
592(1): 2021/02/20(土)21:41 ID:??? AAS
>>591
>>551-552
●【ワッチョイ導入派と現状維持派のまとめパート2】
・導入派の荒らしの定義は、自分の意見に反対する者、議論の議題を元に論争をしてる者
じゃれ合ってるように見えるアンチ行為が荒しと定義している
本来上記の行為では荒しの定義に入らない
・現状でワードや行数や文字数でのNG登録でかなりの効果があるにも関わらず
導入派はそれをしようとは言わない
・今の板設定に不満があるのなら、引っ越すべきてまある
導入派は、難民板は一時的な緊急避難であって、恒久的な解決策ではない
省6
593(2): 2021/02/20(土)21:41 ID:/96emIoS(13/36) AAS
反対派：ワッチョイが使える難民板に行けばいい
導入派：最終的にはそれもありでしょう
でもこの板でやりたい、この板の雰囲気がいいという人もいます
だが難民板に行けはどちらにも通用します
例えばワッチョイありが嫌なら、難民板に行ってワッチョイなしのスレを立てればいいとでも言えます
難民板に行けは、どちらにとっても禁句です
反対派：ワッチョイが使えるアニメサロン板へ行け
導入派：アニメサロン板のローカルールはこうです
●専門板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）を扱います。
●アニメ作品の単独・アンチ及びキャラスレは、アニメ系各板へ。
省2
594(1): 2021/02/20(土)21:41 ID:/96emIoS(14/36) AAS
反対派：住民全員でコマンド使用のワッチョイを出し、ワッチョイ非表示のNG登録方法でNG
当然荒らしはワッチョイ出さないからNG完了
ワッチョイを出したく無い住民、ワードNGや文字数や行数でのNG登録方法でNG
これをまずやりましょう
導入派：＞住民全員でコマンド使用のワッチョイを出し、
これ自体が不可能なんです
自分がワッチョイを出したり、荒らしをＮＧにすることは可能です
ですが他人にワッチョイを出させたり、荒らしをＮＧにさせることは不可能なんです
自分の行動は自分で決められますが、他人の行動を決めたり強制はできません
他人にできるのは推奨です
595: 2021/02/20(土)21:42 ID:??? AAS
>>593
・今の板設定に不満があるのなら、引っ越すべきてまある
導入派は、難民板は一時的な緊急避難であって、恒久的な解決策ではない
と主張するが難民板にはスケート板など10年以上も継続してるスレもある
アニメサロン板については、
●専門板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）を扱います
となどとなっており、ワッチョイを導入したスレはこのなどに該当するので問題がない
・今の板設定を維持したままワッチョイを導入したい側が
既にその状態になっている板に引っ越す事は運営側に手間をかけさせない
596(1): 2021/02/20(土)21:42 ID:/96emIoS(15/36) AAS
Ｑ．ワッチョイのメリットとデメリットは？
Ａ．
メリット
・荒らし、自演が減る
いなくなる荒らしは、IPバレ、紐づけ、一括ＮＧが嫌な荒らし
・安全なので書き込み数が増える場合がある
・荒らしを一括ＮＧにしやすい。ブロック機能の代用に使える
デメリット
・書き込み数が減ることもある。減るのはワッチョイが嫌な人、荒らし、自演など
・書き込みが一週間紐づけされる。荒らしはこれを嫌がる
省10
597(1): 2021/02/20(土)21:42 ID:??? AAS
>>594
不可能ではありません
やらないだけです
598(1): 2021/02/20(土)21:43 ID:/96emIoS(16/36) AAS
Ｑ．いつこの議論は終わるの？
Ａ．議論が十分になされたと運営が認めることです
どの意見が多数派かではありません
運営は投票による決議を認めていません
おそらく複数回線を使った多数派工作ができてしまうからでしょう
599: 2021/02/20(土)21:43 ID:??? AAS
>>596
導入派の都合の良い
恣意的な意見は辞めてくださいね
600: 2021/02/20(土)21:43 ID:??? AAS
>>598
あなたが方が諦めたら良いんですよ
601: 2021/02/20(土)21:44 ID:??? AAS
>>588
>>589
自分達に都合の良いまとめは辞めてくださいね
独断専行ですよ
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 401 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.019s