[過去ﾛｸﾞ] 【過疎】懐かしアニメ板自治議論★15【Dat落ち】 (1002ﾚｽ)
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210(2): 2021/03/06(土)17:09 ID:0c0AfpPD(2/38) AAS
Ｑ．ワッチョイ導入の議論の目的は？
Ａ．荒らしや自演対策です
現在、懐アニ昭和板の板設定では
1、BBS_FORCE_ID=未定義
2、BBS_SLIP=未定義
3、「BBS_USE_VIPQ2=」は入っていない状態
となっています
BBS_USE_VIPQ2=2 に設定して、スレ単位でワッチョイを使えるようにすることです
BBS_SLIP の設定を変えて板自体にワッチョイをつけるつもりはありません
ですから、!extendコマンドの指定をしないで立てれば、
省1
211(1): 2021/03/06(土)17:11 ID:0c0AfpPD(3/38) AAS
反対派：ワッチョイを導入すれば、浪人持ちしかワッチョイなしスレを立てられなくなる
導入派：BBS_SLIP の設定を変えたら、浪人持ちしかワッチョイなしスレを立てられなくなります
しかしBBS_SLIP の設定を変えるつもりはありません
BBS_USE_VIPQ2=2 に設定して、スレ単位でワッチョイを使えるようにします
!extendコマンドの指定をしないで立てれば、
今までどおり「ageたときにIDが表示され、sageではIDは表示されない」スレを誰でも立てられます
反対派：導入派は最終的に板自体にワッチョイをつけることを目的にしている
だからスレごとのワッチョイを認めれば、次は板自体にワッチョイをつけると言い出す
騙されるな
導入派：板自体につけるつもりはありません
省1
212(1): 2021/03/06(土)17:12 ID:0c0AfpPD(4/38) AAS
Ｑ．ワッチョイ導入を議論する前に、荒らし報告をするべきでは？
Ａ．荒らし報告できない荒らしだからです
この荒らしは複数の板を荒らしており、ワッチョイが使える板でのワッチョイありスレは荒らさないからです
ワッチョイが発明される前から荒らしているので、ワッチョイを入れさせるために荒らしているわけではないです
Ｑ．荒らし報告できない荒らしとは？
Ａ．報告できるのは、埋め立て、マルチポスト、age荒らし、スレッド乱立です
それ以外の荒らし（誹謗、中傷、犯罪行為、法に抵触する行為など）は報告できません
また、埋め立て、マルチポスト、age荒らし、スレッド乱立に該当する荒らしでも、
勢いがないと報告に必要なレス数を満たせないので報告できません
報告するには、Ｘ日間にＹレス以上荒らされないといけないのです（荒らし対策にＸ，Ｙの値は伏せておきます）
省1
213(1): 2021/03/06(土)17:13 ID:0c0AfpPD(5/38) AAS
反対派：ワッチョイ導入派は荒らしだ
導入派
過去にワッチョイを導入させるために荒らしている人がいました
運営がそう判断しました
でもそれはごく一部の例です
ほとんどの荒らしは、ワッチョイを導入させるために荒らしているわけではありません
そういう荒らし（ワッチョイを導入させるための荒らしではない）に迷惑してる人が、ワッチョイを導入しようと提案しているのです
反対派の人は、過去にワッチョイを導入させるために荒らしている人がいた
だから今回の導入派も荒らしに違いないと思い込んでいるだけです
この板にいる導入派が、ワッチョイを導入させるために荒らしていることを証明できません
省4
214(1): 2021/03/06(土)17:15 ID:0c0AfpPD(6/38) AAS
反対派：ワッチョイは荒らし対策にならない。★持ちがそう言っている
導入派
ワッチョイありにしても、荒らし対策にならない例が報告されました
それを見て、★持ちはそう発言しました
しかし★持ちはその事例を見て言っただけで、全ての荒らしに対してワッチョイは荒らし対策にならないとは言っていません
それを反対派が拡大解釈・曲解して、全ての荒らしに対してワッチョイは荒らし対策にならないと思い込んでしまったのです
実際には、ワッチョイありにしたら荒らしがいなくなった実例があります
ヤマトスレ、昭和特撮板での実例が上がっています
もし★持ちが、全ての荒らしに対してワッチョイは荒らし対策にならないと言う意味で言っているのであれば、
ワッチョイありにしたら荒らしがいなくなった例がありますので、★持ちの発言は間違っていることになります
省11
215(1): 2021/03/06(土)17:17 ID:0c0AfpPD(7/38) AAS
Ｑ．ワッチョイなしで荒らしを防ぐ手段はないの？
Ａ．一般的には、スルー、NG、規制、削除です
これらが有効であればワッチョイを導入する必要はありません
逆に有効ではない荒らしには効果がないです
スルーしても荒らし続ける荒らしがいる
ＮＧワードは荒らしがちょこっとでも変更すれば、一括ＮＧできなくなる
削除は今は削除人があまり働いておらず、長期未処理になっている板がたくさんあります
また必ずしも削除されるとは限りません
規制について
何度も荒らし報告してわかったことを書いておきます
省8
216(1): 2021/03/06(土)17:18 ID:??? AAS
>>210
人を部外者呼ばわりするのは
217(1): 2021/03/06(土)17:18 ID:0c0AfpPD(8/38) AAS
反対派：ワッチョイありにしたら荒らしが終わるのは、まとめサイトの人みたいな荒らしがワッチョイありにしようとして荒らしてるからだ
だからワッチョイありにしたら荒らしが終わった
導入派：そういう荒らしもいるでしょう。まとめサイトの人みたいな荒らしが荒らしたのなら、ワッチョイなしで立てるのもいいでしょう
しかしそういう荒らしは少なく、ほとんどの荒らしはまとめサイトとは無関係に荒らしています
もしまとめサイトの人とは違う荒らしが荒らしてるなら、ワッチョイありにしましょう
Ｑ．荒らしはワッチョイを導入させるために荒らしているの？
Ａ．そういう荒らしと、そうでない荒らしがいます
反対派の人は、全ての荒らしがワッチョイを導入させるために荒らしていると思い込んでいます
実際は、ワッチョイ導入とは無関係に荒らしている人が多いです
これが導入派と反対派の意見の食い違いになっています
省8
218(1): 2021/03/06(土)17:18 ID:??? AAS
>>210
>>946
お待たせしました
じゃあ、今までのまとめを載せます
連投規制になるかもしれませんが
Ｑ．ワッチョイ導入の議論の目的は？
Ａ．荒らしや自演対策です
→ワッチョイは偽装可能で一人の人物が複数のワッチョイを持てる為に荒し対策や自演対策になりません
現在、懐アニ昭和板の板設定では
1、BBS_FORCE_ID=未定義
省10
219: 2021/03/06(土)17:18 ID:??? AAS
>>211
反対派：ワッチョイを導入すれば、浪人持ちしかワッチョイなしスレを立てられなくなる
導入派：BBS_SLIP の設定を変えたら、浪人持ちしかワッチョイなしスレを立てられなくなります
しかしBBS_SLIP の設定を変えるつもりはありません
BBS_USE_VIPQ2=2 に設定して、スレ単位でワッチョイを使えるようにします
!extendコマンドの指定をしないで立てれば、
今までどおり「ageたときにIDが表示され、sageではIDは表示されない」スレを誰でも立てられます
→散々、ワッチョイ無しのスレをワッチョイ導入派が荒して、ワッチョイ有り誘導してる実例はたくさんあります
反対派：導入派は最終的に板自体にワッチョイをつけることを目的にしている
だからスレごとのワッチョイを認めれば、次は板自体にワッチョイをつけると言い出す
省6
220(2): 2021/03/06(土)17:19 ID:??? AAS
>>212
反対派：ワッチョイ導入派は荒らしだ
導入派
過去にワッチョイを導入させるために荒らしている人がいました
運営がそう判断しました
でもそれはごく一部の例です
ほとんどの荒らしは、ワッチョイを導入させるために荒らしているわけではありません
そういう荒らし（ワッチョイを導入させるための荒らしではない）に迷惑してる人が、ワッチョイを導入しようと提案しているのです
→出来ない事を出来るとは、ひと言も言っておらず、それが出来てしまう環境があれば
人間は弱いです。悪巧みで出来るならしてしまうでしょう
省9
221(1): 2021/03/06(土)17:19 ID:0c0AfpPD(9/38) AAS
Ｑ．なぜ反対派は自分のいないスレまでワッチョイありになるのを阻害しているの？
Ａ．一つでも認めると、同調圧力で次々にワッチョイが広まるからというのが彼らの主張です
しかも荒らしているのは、まとめサイトの人で、ワッチョイありにするために荒らしてる
ワッチョイありになったから、荒らしをやめたというのです
まとめサイトの人が荒らしているのなら、そのスレだけワッチョイなしにすればいいのです
それ以外の荒らしが荒らしてるのなら、ワッチョイありにすればいいのです
要するに、荒らしの種類に応じてワッチョイの有無を選択すればいいのです
Ｑ．まとめサイトの人が悪いのなら、ここではなくまとめサイトへ行って抗議すればいいのに、反対派の人はなぜここで抗議しているの？
Ａ．わかりません
反対派はまとめサイトへの憎しみを、なぜか荒らしに困っていてまとめサイトとは無関係な人にぶつけています
省3
222(2): 2021/03/06(土)17:20 ID:??? AAS
>>213
>>950
反対派：ワッチョイは荒らし対策にならない。★持ちがそう言っている
導入派
ワッチョイありにしても、荒らし対策にならない例が報告されました
それを見て、★持ちはそう発言しました
しかし★持ちはその事例を見て言っただけで、全ての荒らしに対してワッチョイは荒らし対策にならないとは言っていません
それを反対派が拡大解釈・曲解して、全ての荒らしに対してワッチョイは荒らし対策にならないと思い込んでしまったのです
実際には、ワッチョイありにしたら荒らしがいなくなった実例があります
ヤマトスレ、昭和特撮板での実例が上がっています
省9
223(2): 2021/03/06(土)17:20 ID:0c0AfpPD(10/38) AAS
反対派：ローカルルールでは１作品１つだ。ワッチョイによる分割はローカルルール違反だ。
導入派：それはワッチョイが発明される前のルールです
FOX氏によると、ワッチョイの有無による違いは重複スレにはなりません
もしワッチョイが導入されたら、ローカル―ルを改正するのもいいでしょう
例えばこんなふうに
改正前
●作品ごとに、作品スレ・アンチスレを1つずつ立てられます。
改正後
●作品ごとに、作品スレ・アンチスレを1つずつ立てられます。
省1
224(1): 2021/03/06(土)17:20 ID:??? AAS
>>214
>>951
Ｑ．ワッチョイは荒らし対策にならないの？
Ａ．ワッチョイで防げる荒らしと防げない荒らしがいます
反対派は防げない荒らしの例ばかりあげて、ワッチョイは荒らし対策にならないと主張しています
荒らしを防げた例を無視しています
ワッチョイで全ての荒らしを防げないからと言って、ワッチョイ導入を否定するなら、それはワッチョイで防げる荒らしを放置しているのと同じです
ワッチョイで防げない荒らしについては別の手段を考えましょう
→ワッチョイは偽装可能なのですから
荒らし対策にはなりません
省6
225(1): 2021/03/06(土)17:21 ID:0c0AfpPD(11/38) AAS
反対派：ワッチョイを導入すると過疎になる
導入派？：
他のアニメカテゴリーの板はほぼID表示がデフォ
もはやアニメ板もアニメ２板もﾜｯﾁｮｲスレが常識
要するに「ﾜｯﾁｮｲ入れたら過疎る」という指摘はアニメカテゴリーの板では的外れ
その他の板でもちゃんと根強いファンが居付いてるスレはﾜｯﾁｮｲどころかIP表示もざらにある
元来ヲタク要素の強い板なんて頭おかしい奴が多いんだからさっさと導入するべきだったんだよ
226(1): 2021/03/06(土)17:21 ID:0c0AfpPD(12/38) AAS
反対派：ＮＧワードを変える、一括ＮＧにされないような言葉で荒らすから、ＮＧワード対策が無効なら、
同じように複数回線を使えばワッチョイを変えられるのでワッチョイは無効だ
導入派：ＮＧワード対策が無効な埋め立て荒らしが、ワッチョイありにしたら荒らしを止めた例があります
つまりＮＧワード対策が無効でもワッチョイが有効な荒らしがいるということです
反対派：ワッチョイは必要ない。ＮＧ機能を使えば十分だ
導入派：ＮＧ機能が無効な荒らしが、ワッチョイありで防げた実例があります
例えば「あいうえお」を連呼して埋めたてをする荒らしがいます
「あいうえお」をＮＧワードにしたら、今度は「愛植え男」、「愛↑オ」などと書いてＮＧ機能を無効にしてきました
この荒らしはワッチョイありにしたら、強制コテハンで一括ＮＧできるのでいなくなりました
またスレの趣旨に関係ある言葉を連呼して、埋め立てをする荒らしがいます
省7
227: 2021/03/06(土)17:21 ID:??? AAS
>>215
>>952
Ｑ．ワッチョイなしで荒らしを防ぐ手段はないの？
Ａ．一般的には、スルー、NG、規制、削除です
これらが有効であればワッチョイを導入する必要はありません
逆に有効ではない荒らしには効果がないです
→有効な荒らし対策ではないのなら
利用者が不便になる事は入れるべきではない
スルーしても荒らし続ける荒らしがいる
ＮＧワードは荒らしがちょこっとでも変更すれば、一括ＮＧできなくなる
省3
228(1): 2021/03/06(土)17:22 ID:??? AAS
>>217
>>953
規制について
何度も荒らし報告してわかったことを書いておきます
個別報告スレは運営にスルーされます
全板共通荒らし報告スレについて
勢いのある荒らしのレス数は、報告に必要な数を満たすので報告できます
勢いのない荒らしのレス数は、報告に必要な数を満たせないので報告できません
報告できたとしても、必ずしも規制にはなりません
規制になったとして一ヶ月くらいで解除されます
省9
229(1): 2021/03/06(土)17:22 ID:0c0AfpPD(13/38) AAS
反対派：ワッチョイでプライバシーがばれる
導入派：プライバシーと個人情報を混同していると思われます
ワッチョイを導入してIP表示にしたときに、IPが判明します。IPは発信元です
個人情報とは、住所、氏名、生年月日、性別、職業などです。これらはIPからは分かりません
IPからわかるのは、〇〇県××市まです。住所とは○○番地、××アパートまで、つまり郵便物を届けられるまでの詳細な情報です
IPがら〇〇会社、××学校がわかる場合がありますが、それは会社や学校から書いている人が悪いです
あちこちのスレに気軽に書いているプライバシーの数々が、紐づけによってまとめられて特定されてしまうという意味で言ってるのであれば、
それはプライバシーを書いている人の自己責任です
ワッチョイに罪はありません
プライバシーを書き続ければ、ワッチョイなしでも特定されます
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