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【過疎】懐かしアニメ板自治議論★15【Dat落ち】 (1002ﾚｽ)
【過疎】懐かしアニメ板自治議論★15【Dat落ち】 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1614785400/
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216: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/03/06(土) 17:18:12 ID:??? >>210 人を部外者呼ばわりするのは http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1614785400/216
217: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [] 2021/03/06(土) 17:18:27 ID:0c0AfpPD 反対派：ワッチョイありにしたら荒らしが終わるのは、まとめサイトの人みたいな荒らしがワッチョイありにしようとして荒らしてるからだ だからワッチョイありにしたら荒らしが終わった 導入派：そういう荒らしもいるでしょう。まとめサイトの人みたいな荒らしが荒らしたのなら、ワッチョイなしで立てるのもいいでしょう しかしそういう荒らしは少なく、ほとんどの荒らしはまとめサイトとは無関係に荒らしています もしまとめサイトの人とは違う荒らしが荒らしてるなら、ワッチョイありにしましょう Ｑ．荒らしはワッチョイを導入させるために荒らしているの？ Ａ．そういう荒らしと、そうでない荒らしがいます 反対派の人は、全ての荒らしがワッチョイを導入させるために荒らしていると思い込んでいます 実際は、ワッチョイ導入とは無関係に荒らしている人が多いです これが導入派と反対派の意見の食い違いになっています 反対派は一部の特殊な荒らしの例を出して、全てがそうであるかのように語っています これは詭弁のテクニックです 反対派：広告代理店がワッチョイを導入させて、自分達に都合の良い掲示板にしようとしている アニメは広告代理店や制作会社、キャラクター商品に至るまでお金が関わってる こういうクライアントに都合の悪い意見を排除したいのではないのでしょうか？ ワッチョイありスレがワッチョイなしスレより伸びるのは、広告代理店がアルバイトを雇って書き込みさせているからです 導入派：この板にいる導入派が広告代理店であるという証拠を出してください 出せませんよね？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1614785400/217
218: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/03/06(土) 17:18:31 ID:??? >>210 >>946 お待たせしました じゃあ、今までのまとめを載せます 連投規制になるかもしれませんが Ｑ．ワッチョイ導入の議論の目的は？ Ａ．荒らしや自演対策です →ワッチョイは偽装可能で一人の人物が複数のワッチョイを持てる為に荒し対策や自演対策になりません 現在、懐アニ昭和板の板設定では 1、BBS_FORCE_ID=未定義 2、BBS_SLIP=未定義 3、「BBS_USE_VIPQ2=」は入っていない状態 となっています BBS_USE_VIPQ2=2 に設定して、スレ単位でワッチョイを使えるようにすることです →元FOX氏はその設定は荒し対策では無いと明言しております BBS_SLIP の設定を変えて板自体にワッチョイをつけるつもりはありません ですから、!extendコマンドの指定をしないで立てれば、 今までどおり「ageたときにIDが表示され、sageではIDは表示されない」スレを誰でも立てられます →スレ事のワッチョイ導入しても ワッチョイ無しを、ワッチョイ導入派が荒してワッチョイにしようワッチョイにしようと工作が出来てしまう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1614785400/218
219: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/03/06(土) 17:18:58 ID:??? >>211 反対派：ワッチョイを導入すれば、浪人持ちしかワッチョイなしスレを立てられなくなる 導入派：BBS_SLIP の設定を変えたら、浪人持ちしかワッチョイなしスレを立てられなくなります しかしBBS_SLIP の設定を変えるつもりはありません BBS_USE_VIPQ2=2 に設定して、スレ単位でワッチョイを使えるようにします !extendコマンドの指定をしないで立てれば、 今までどおり「ageたときにIDが表示され、sageではIDは表示されない」スレを誰でも立てられます →散々、ワッチョイ無しのスレをワッチョイ導入派が荒して、ワッチョイ有り誘導してる実例はたくさんあります 反対派：導入派は最終的に板自体にワッチョイをつけることを目的にしている だからスレごとのワッチョイを認めれば、次は板自体にワッチョイをつけると言い出す 騙されるな 導入派：板自体につけるつもりはありません もし板自体のワッチョイが反対なら、それが議題にあがったときに改めて反対してください →Linux板でのワッチョイ議論でも スレ事のワッチョイ導入で荒らしが治まらないなら、強制ワッチョイ議論をしようと明言 ワッチョイを導入したい側の心理はそういうものです http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1614785400/219
220: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/03/06(土) 17:19:28 ID:??? >>212 反対派：ワッチョイ導入派は荒らしだ 導入派 過去にワッチョイを導入させるために荒らしている人がいました 運営がそう判断しました でもそれはごく一部の例です ほとんどの荒らしは、ワッチョイを導入させるために荒らしているわけではありません そういう荒らし（ワッチョイを導入させるための荒らしではない）に迷惑してる人が、ワッチョイを導入しようと提案しているのです →出来ない事を出来るとは、ひと言も言っておらず、それが出来てしまう環境があれば 人間は弱いです。悪巧みで出来るならしてしまうでしょう 反対派の人は、過去にワッチョイを導入させるために荒らしている人がいた だから今回の導入派も荒らしに違いないと思い込んでいるだけです この板にいる導入派が、ワッチョイを導入させるために荒らしていることを証明できません そればかりか荒らしが導入させようとしていると決めつけて、勝利宣言して議論を中断させようとしました →導入派がそれを認めないから堂々巡りになる 反対派：導入派はまとめサイトの人だ。ニュース系の板の★持ちだ、いろんな板でワッチョイ導入を画策している渡り鳥だ 導入派：この板にいる導入派がそれらの人である証拠を出してくれるように言っているのですが、反対派はいつまでたっても出してくれません 立証責任は反対派にあります →立証は出来ています http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1614785400/220
221: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [] 2021/03/06(土) 17:19:49 ID:0c0AfpPD Ｑ．なぜ反対派は自分のいないスレまでワッチョイありになるのを阻害しているの？ Ａ．一つでも認めると、同調圧力で次々にワッチョイが広まるからというのが彼らの主張です しかも荒らしているのは、まとめサイトの人で、ワッチョイありにするために荒らしてる ワッチョイありになったから、荒らしをやめたというのです まとめサイトの人が荒らしているのなら、そのスレだけワッチョイなしにすればいいのです それ以外の荒らしが荒らしてるのなら、ワッチョイありにすればいいのです 要するに、荒らしの種類に応じてワッチョイの有無を選択すればいいのです Ｑ．まとめサイトの人が悪いのなら、ここではなくまとめサイトへ行って抗議すればいいのに、反対派の人はなぜここで抗議しているの？ Ａ．わかりません 反対派はまとめサイトへの憎しみを、なぜか荒らしに困っていてまとめサイトとは無関係な人にぶつけています 反対派：ほかの板では相談もなしにワッチョイなしスレをワッチョイありスレにされた。だからワッチョイ反対 導入派：同じように相談もなしにワッチョイありスレをワッチョイなしスレにされたこともあります それほどワッチョイありが嫌なら、ワッチョイなしで立てればよいでしょう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1614785400/221
222: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/03/06(土) 17:20:22 ID:??? >>213 >>950 反対派：ワッチョイは荒らし対策にならない。★持ちがそう言っている 導入派 ワッチョイありにしても、荒らし対策にならない例が報告されました それを見て、★持ちはそう発言しました しかし★持ちはその事例を見て言っただけで、全ての荒らしに対してワッチョイは荒らし対策にならないとは言っていません それを反対派が拡大解釈・曲解して、全ての荒らしに対してワッチョイは荒らし対策にならないと思い込んでしまったのです 実際には、ワッチョイありにしたら荒らしがいなくなった実例があります ヤマトスレ、昭和特撮板での実例が上がっています もし★持ちが、全ての荒らしに対してワッチョイは荒らし対策にならないと言う意味で言っているのであれば、 ワッチョイありにしたら荒らしがいなくなった例がありますので、★持ちの発言は間違っていることになります ★持ちの発言より、実例のほうが上なのです →掲示板の裏側を見れてる 5ちゃんねる運営のジムワトキンス氏は識別導入は荒らしと認めている 運営のFOX氏はワッチョイは荒らし対策では無いと明言 運営のMango氏は浪人、海外プロキシ、にてスレ立てしアンチ行為をしている事を明言 →昭和特撮板では、ワッチョイ無しのスレからいきなりワッチョイ有りIP有りに変更を住民に相談も無く勝手に行う そして、広告代理店の書き込みアルバイトを動員すれば増えたように見せかける工作が出来る http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1614785400/222
223: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [] 2021/03/06(土) 17:20:28 ID:0c0AfpPD 反対派：ローカルルールでは１作品１つだ。ワッチョイによる分割はローカルルール違反だ。 導入派：それはワッチョイが発明される前のルールです FOX氏によると、ワッチョイの有無による違いは重複スレにはなりません もしワッチョイが導入されたら、ローカル―ルを改正するのもいいでしょう 例えばこんなふうに 改正前 ●作品ごとに、作品スレ・アンチスレを1つずつ立てられます。 改正後 ●作品ごとに、作品スレ・アンチスレを1つずつ立てられます。 ただしワッチョイの有無による分割はこの限りではありません。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1614785400/223
224: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/03/06(土) 17:20:57 ID:??? >>214 >>951 Ｑ．ワッチョイは荒らし対策にならないの？ Ａ．ワッチョイで防げる荒らしと防げない荒らしがいます 反対派は防げない荒らしの例ばかりあげて、ワッチョイは荒らし対策にならないと主張しています 荒らしを防げた例を無視しています ワッチョイで全ての荒らしを防げないからと言って、ワッチョイ導入を否定するなら、それはワッチョイで防げる荒らしを放置しているのと同じです ワッチョイで防げない荒らしについては別の手段を考えましょう →ワッチョイは偽装可能なのですから 荒らし対策にはなりません Ｑ．ワッチョイで防げる荒らしと防げない荒らしの違いは？ Ａ．荒らしている人の基地外具合です IPバレ、紐づけ、一括NGなどが嫌な荒らしは、ワッチョイありにすると荒らしをやめます バレても構わない人、偽装できる荒らしは、ワッチョイありにしても荒らしを続けます →何をしても防げないなら利用者が不便になるより ワードや行数や文字数でのNGで対処可能 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1614785400/224
225: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [] 2021/03/06(土) 17:21:01 ID:0c0AfpPD 反対派：ワッチョイを導入すると過疎になる 導入派？： 他のアニメカテゴリーの板はほぼID表示がデフォ もはやアニメ板もアニメ２板もﾜｯﾁｮｲスレが常識 要するに「ﾜｯﾁｮｲ入れたら過疎る」という指摘はアニメカテゴリーの板では的外れ その他の板でもちゃんと根強いファンが居付いてるスレはﾜｯﾁｮｲどころかIP表示もざらにある 元来ヲタク要素の強い板なんて頭おかしい奴が多いんだからさっさと導入するべきだったんだよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1614785400/225
226: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [] 2021/03/06(土) 17:21:31 ID:0c0AfpPD 反対派：ＮＧワードを変える、一括ＮＧにされないような言葉で荒らすから、ＮＧワード対策が無効なら、 同じように複数回線を使えばワッチョイを変えられるのでワッチョイは無効だ 導入派：ＮＧワード対策が無効な埋め立て荒らしが、ワッチョイありにしたら荒らしを止めた例があります つまりＮＧワード対策が無効でもワッチョイが有効な荒らしがいるということです 反対派：ワッチョイは必要ない。ＮＧ機能を使えば十分だ 導入派：ＮＧ機能が無効な荒らしが、ワッチョイありで防げた実例があります 例えば「あいうえお」を連呼して埋めたてをする荒らしがいます 「あいうえお」をＮＧワードにしたら、今度は「愛植え男」、「愛↑オ」などと書いてＮＧ機能を無効にしてきました この荒らしはワッチョイありにしたら、強制コテハンで一括ＮＧできるのでいなくなりました またスレの趣旨に関係ある言葉を連呼して、埋め立てをする荒らしがいます 例えば宇宙戦艦ヤマトスレで「宇宙戦艦ヤマト」を連呼して埋め立てしたとします 「宇宙戦艦ヤマト」は作品のキーワードなのでＮＧワードにできません。もしＮＧワードにしたらほかの人のレスもＮＧにしてしまうからです もし「宇宙戦艦ヤマト」をＮＧワードにしても、「ヤーマートー」、「ＹＡＭＡＴＯ」などと書けばＮＧ機能は無効になります 「宇宙戦艦ヤマト」はスレ違いの言葉ではないので、削除依頼も出せません また確実性が落ちるので、荒らし報告をできません こういう荒らしもワッチョイありにしたら、強制コテハンで一括ＮＧできるのでいなくなりました （たとえ話に宇宙戦艦ヤマトスレを出しましたが、実際にこの荒らしがいたスレは宇宙戦艦ヤマトスレではありません） http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1614785400/226
227: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/03/06(土) 17:21:48 ID:??? >>215 >>952 Ｑ．ワッチョイなしで荒らしを防ぐ手段はないの？ Ａ．一般的には、スルー、NG、規制、削除です これらが有効であればワッチョイを導入する必要はありません 逆に有効ではない荒らしには効果がないです →有効な荒らし対策ではないのなら 利用者が不便になる事は入れるべきではない スルーしても荒らし続ける荒らしがいる ＮＧワードは荒らしがちょこっとでも変更すれば、一括ＮＧできなくなる 削除は今は削除人が働いておらず、長期未処理になっている板がたくさんあります →ワッチョイは、偽装変更可能なのですから ワッチョイを変更すれば一括NG出来ない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1614785400/227
228: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/03/06(土) 17:22:28 ID:??? >>217 >>953 規制について 何度も荒らし報告してわかったことを書いておきます 個別報告スレは運営にスルーされます 全板共通荒らし報告スレについて 勢いのある荒らしのレス数は、報告に必要な数を満たすので報告できます 勢いのない荒らしのレス数は、報告に必要な数を満たせないので報告できません 報告できたとしても、必ずしも規制にはなりません 規制になったとして一ヶ月くらいで解除されます →運営が行動してくれるかどうかは関係がありません 荒らしに困ってる人が、運営に報告をするのは当たり前の行為 コロナ対策で政府が自粛してください、会食は何名以下でと説明しても 政治家、がこれをしていないなら説得力がありません それと同じと考えます 本当は反対派が、ワッチョイなしで荒らしを防ぐ有効な手段を述べて、ワッチョイ不要論を唱えるべきなのです しかし反対派はいつまでたってもワッチョイなしで荒らしを防ぐ有効な手段を述べてくれません →何度も出していますが 導入派は導入ありきの結論で議論するので聞く耳を持たない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1614785400/228
229: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [] 2021/03/06(土) 17:22:45 ID:0c0AfpPD 反対派：ワッチョイでプライバシーがばれる 導入派：プライバシーと個人情報を混同していると思われます ワッチョイを導入してIP表示にしたときに、IPが判明します。IPは発信元です 個人情報とは、住所、氏名、生年月日、性別、職業などです。これらはIPからは分かりません IPからわかるのは、〇〇県××市まです。住所とは○○番地、××アパートまで、つまり郵便物を届けられるまでの詳細な情報です IPがら〇〇会社、××学校がわかる場合がありますが、それは会社や学校から書いている人が悪いです あちこちのスレに気軽に書いているプライバシーの数々が、紐づけによってまとめられて特定されてしまうという意味で言ってるのであれば、 それはプライバシーを書いている人の自己責任です ワッチョイに罪はありません プライバシーを書き続ければ、ワッチョイなしでも特定されます http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1614785400/229
230: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [] 2021/03/06(土) 17:23:15 ID:0c0AfpPD 反対派：ワッチョイが使える難民板に行けばいい 導入派：最終的にはそれもありでしょう でもこの板でやりたい、この板の雰囲気がいいという人もいます だが難民板に行けはどちらにも通用します 例えばワッチョイありが嫌なら、難民板に行ってワッチョイなしのスレを立てればいいとでも言えます 難民板に行けは、どちらにとっても禁句です 反対派：ワッチョイが使えるアニメサロン板へ行け 導入派：アニメサロン板のローカルールはこうです ●専門板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）を扱います。 ●アニメ作品の単独・アンチ及びキャラスレは、アニメ系各板へ。 ○５年以上前のアニメ → 懐かしアニメ平成／懐かしアニメ昭和 つまりアニメサロン板でアニメ作品の単独スレを立てるのは板違いです http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1614785400/230
231: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/03/06(土) 17:23:39 ID:??? >>221 >>954 反対派：ワッチョイありにしたら荒らしが終わるのは、まとめサイトの人みたいな荒らしがワッチョイありにしようとして荒らしてるからだ だからワッチョイありにしたら荒らしが終わった 導入派：そういう荒らしもいるでしょう。まとめサイトの人みたいな荒らしが荒らしたのなら、ワッチョイなしで立てるのもいいでしょう しかしそういう荒らしは少なく、ほとんどの荒らしはまとめサイトとは無関係に荒らしています もしまとめサイトの人とは違う荒らしが荒らしてるなら、ワッチョイありにしましょう →そういう荒らしは少なく これ導入派の勝手な言い分ですね Ｑ．荒らしはワッチョイを導入させるために荒らしているの？ Ａ．そういう荒らしと、そうでない荒らしがいます 反対派の人は、全ての荒らしがワッチョイを導入させるために荒らしていると思い込んでいます 実際は、ワッチョイ導入とは無関係に荒らしている人が多いです これが導入派と反対派の意見の食い違いになっています 反対派は一部の特殊な荒らしの例を出して、全てがそうであるかのように語っています これは詭弁のテクニックです →実際に、そういう荒らしがいる事が問題であり、そういう環境を整えてしまう事が問題です 荒らしとは悪巧みに長けているので、そんな穴を作ってしまえば巧みに悪利用します 導入派のほうが詭弁と思われます http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1614785400/231
232: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [] 2021/03/06(土) 17:23:56 ID:0c0AfpPD 反対派：住民全員でコマンド使用のワッチョイを出し、ワッチョイ非表示のNG登録方法でNG 当然荒らしはワッチョイ出さないからNG完了 ワッチョイを出したく無い住民、ワードNGや文字数や行数でのNG登録方法でNG これをまずやりましょう 導入派：＞住民全員でコマンド使用のワッチョイを出し、 これ自体が不可能なんです 自分がワッチョイを出したり、荒らしをＮＧにすることは可能です ですが他人にワッチョイを出させたり、荒らしをＮＧにさせることは不可能なんです 自分の行動は自分で決められますが、他人の行動を決めたり強制はできません 他人にできるのは推奨です 現に自治スレで議論のために全員IDを出すように言われていますが、IDを出さない人が多くいます これからもわかるように、他人に行動を強制することはできないのです http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1614785400/232
233: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/03/06(土) 17:24:33 ID:??? >>223 >>955 Ｑ．なぜ反対派は自分のいないスレまでワッチョイありになるのを阻害しているの？ Ａ．一つでも認めると、同調圧力で次々にワッチョイが広まるからというのが彼らの主張です しかも荒らしているのは、まとめサイトの人で、ワッチョイありにするために荒らしてる ワッチョイありになったから、荒らしをやめたというのです まとめサイトの人が荒らしているのなら、そのスレだけワッチョイなしにすればいいのです それ以外の荒らしが荒らしてるのなら、ワッチョイありにすればいいのです 要するに、荒らしの種類に応じてワッチョイの有無を選択すればいいのです →昭和特撮板やアニメ板で、ワッチョイ無しからワッチョイ有りに勝手に変更してる実例をたくさん上げてるにも関わらず 導入派は認めようとしません Ｑ．まとめサイトの人が悪いのなら、ここではなくまとめサイトへ行って抗議すればいいのに、反対派の人はなぜここで抗議しているの？ Ａ．わかりません 反対派はまとめサイトへの憎しみを、なぜか荒らしに困っていてまとめサイトとは無関係な人にぶつけています →まとめサイトのせいにしていますが まとめサイトよりも広告代理店が 自分達に都合の良い掲示板にしたいのが見てとれますね アニメは広告代理店や制作会社、キャラクター商品に至るまでお金が関わってる こういうクライアントに都合の悪い意見を排除したいのではないのでしょうか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1614785400/233
234: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [] 2021/03/06(土) 17:24:34 ID:0c0AfpPD 反対派：強制コテハンからIPアドレスその他の個人情報が漏洩する。2017年の事例をあげる 導入派：2017年に脆弱性が示されたものの、運営側が仕様を変え、 また、「クラッキングツール」も動作しなくなった これにより、2017年に示された危険性は解消されており、現在そのような脅威は確認されていない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1614785400/234
235: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [] 2021/03/06(土) 17:25:17 ID:0c0AfpPD 反対派：ワッチョイが使えると、スレのワッチョイをありにするかなしにするかで、住民同士で争いになる だから使えなくすれば、争いは起こらない。ワッチョイ導入に反対 導入派：反対に板自体にワッチョイをつければ、全てのスレでワッチョイありになるので住民同士の争いは起きません あなたは自分にとって都合のいい状態に固定したいだけです http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1614785400/235
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