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【過疎】懐かしアニメ板自治議論★15【Dat落ち】 (1002ﾚｽ)
【過疎】懐かしアニメ板自治議論★15【Dat落ち】 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1614785400/
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224: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/03/06(土) 17:20:57 ID:??? >>214 >>951 Ｑ．ワッチョイは荒らし対策にならないの？ Ａ．ワッチョイで防げる荒らしと防げない荒らしがいます 反対派は防げない荒らしの例ばかりあげて、ワッチョイは荒らし対策にならないと主張しています 荒らしを防げた例を無視しています ワッチョイで全ての荒らしを防げないからと言って、ワッチョイ導入を否定するなら、それはワッチョイで防げる荒らしを放置しているのと同じです ワッチョイで防げない荒らしについては別の手段を考えましょう →ワッチョイは偽装可能なのですから 荒らし対策にはなりません Ｑ．ワッチョイで防げる荒らしと防げない荒らしの違いは？ Ａ．荒らしている人の基地外具合です IPバレ、紐づけ、一括NGなどが嫌な荒らしは、ワッチョイありにすると荒らしをやめます バレても構わない人、偽装できる荒らしは、ワッチョイありにしても荒らしを続けます →何をしても防げないなら利用者が不便になるより ワードや行数や文字数でのNGで対処可能 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1614785400/224
225: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [] 2021/03/06(土) 17:21:01 ID:0c0AfpPD 反対派：ワッチョイを導入すると過疎になる 導入派？： 他のアニメカテゴリーの板はほぼID表示がデフォ もはやアニメ板もアニメ２板もﾜｯﾁｮｲスレが常識 要するに「ﾜｯﾁｮｲ入れたら過疎る」という指摘はアニメカテゴリーの板では的外れ その他の板でもちゃんと根強いファンが居付いてるスレはﾜｯﾁｮｲどころかIP表示もざらにある 元来ヲタク要素の強い板なんて頭おかしい奴が多いんだからさっさと導入するべきだったんだよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1614785400/225
226: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [] 2021/03/06(土) 17:21:31 ID:0c0AfpPD 反対派：ＮＧワードを変える、一括ＮＧにされないような言葉で荒らすから、ＮＧワード対策が無効なら、 同じように複数回線を使えばワッチョイを変えられるのでワッチョイは無効だ 導入派：ＮＧワード対策が無効な埋め立て荒らしが、ワッチョイありにしたら荒らしを止めた例があります つまりＮＧワード対策が無効でもワッチョイが有効な荒らしがいるということです 反対派：ワッチョイは必要ない。ＮＧ機能を使えば十分だ 導入派：ＮＧ機能が無効な荒らしが、ワッチョイありで防げた実例があります 例えば「あいうえお」を連呼して埋めたてをする荒らしがいます 「あいうえお」をＮＧワードにしたら、今度は「愛植え男」、「愛↑オ」などと書いてＮＧ機能を無効にしてきました この荒らしはワッチョイありにしたら、強制コテハンで一括ＮＧできるのでいなくなりました またスレの趣旨に関係ある言葉を連呼して、埋め立てをする荒らしがいます 例えば宇宙戦艦ヤマトスレで「宇宙戦艦ヤマト」を連呼して埋め立てしたとします 「宇宙戦艦ヤマト」は作品のキーワードなのでＮＧワードにできません。もしＮＧワードにしたらほかの人のレスもＮＧにしてしまうからです もし「宇宙戦艦ヤマト」をＮＧワードにしても、「ヤーマートー」、「ＹＡＭＡＴＯ」などと書けばＮＧ機能は無効になります 「宇宙戦艦ヤマト」はスレ違いの言葉ではないので、削除依頼も出せません また確実性が落ちるので、荒らし報告をできません こういう荒らしもワッチョイありにしたら、強制コテハンで一括ＮＧできるのでいなくなりました （たとえ話に宇宙戦艦ヤマトスレを出しましたが、実際にこの荒らしがいたスレは宇宙戦艦ヤマトスレではありません） http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1614785400/226
227: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/03/06(土) 17:21:48 ID:??? >>215 >>952 Ｑ．ワッチョイなしで荒らしを防ぐ手段はないの？ Ａ．一般的には、スルー、NG、規制、削除です これらが有効であればワッチョイを導入する必要はありません 逆に有効ではない荒らしには効果がないです →有効な荒らし対策ではないのなら 利用者が不便になる事は入れるべきではない スルーしても荒らし続ける荒らしがいる ＮＧワードは荒らしがちょこっとでも変更すれば、一括ＮＧできなくなる 削除は今は削除人が働いておらず、長期未処理になっている板がたくさんあります →ワッチョイは、偽装変更可能なのですから ワッチョイを変更すれば一括NG出来ない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1614785400/227
228: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/03/06(土) 17:22:28 ID:??? >>217 >>953 規制について 何度も荒らし報告してわかったことを書いておきます 個別報告スレは運営にスルーされます 全板共通荒らし報告スレについて 勢いのある荒らしのレス数は、報告に必要な数を満たすので報告できます 勢いのない荒らしのレス数は、報告に必要な数を満たせないので報告できません 報告できたとしても、必ずしも規制にはなりません 規制になったとして一ヶ月くらいで解除されます →運営が行動してくれるかどうかは関係がありません 荒らしに困ってる人が、運営に報告をするのは当たり前の行為 コロナ対策で政府が自粛してください、会食は何名以下でと説明しても 政治家、がこれをしていないなら説得力がありません それと同じと考えます 本当は反対派が、ワッチョイなしで荒らしを防ぐ有効な手段を述べて、ワッチョイ不要論を唱えるべきなのです しかし反対派はいつまでたってもワッチョイなしで荒らしを防ぐ有効な手段を述べてくれません →何度も出していますが 導入派は導入ありきの結論で議論するので聞く耳を持たない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1614785400/228
229: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [] 2021/03/06(土) 17:22:45 ID:0c0AfpPD 反対派：ワッチョイでプライバシーがばれる 導入派：プライバシーと個人情報を混同していると思われます ワッチョイを導入してIP表示にしたときに、IPが判明します。IPは発信元です 個人情報とは、住所、氏名、生年月日、性別、職業などです。これらはIPからは分かりません IPからわかるのは、〇〇県××市まです。住所とは○○番地、××アパートまで、つまり郵便物を届けられるまでの詳細な情報です IPがら〇〇会社、××学校がわかる場合がありますが、それは会社や学校から書いている人が悪いです あちこちのスレに気軽に書いているプライバシーの数々が、紐づけによってまとめられて特定されてしまうという意味で言ってるのであれば、 それはプライバシーを書いている人の自己責任です ワッチョイに罪はありません プライバシーを書き続ければ、ワッチョイなしでも特定されます http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1614785400/229
230: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [] 2021/03/06(土) 17:23:15 ID:0c0AfpPD 反対派：ワッチョイが使える難民板に行けばいい 導入派：最終的にはそれもありでしょう でもこの板でやりたい、この板の雰囲気がいいという人もいます だが難民板に行けはどちらにも通用します 例えばワッチョイありが嫌なら、難民板に行ってワッチョイなしのスレを立てればいいとでも言えます 難民板に行けは、どちらにとっても禁句です 反対派：ワッチョイが使えるアニメサロン板へ行け 導入派：アニメサロン板のローカルールはこうです ●専門板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）を扱います。 ●アニメ作品の単独・アンチ及びキャラスレは、アニメ系各板へ。 ○５年以上前のアニメ → 懐かしアニメ平成／懐かしアニメ昭和 つまりアニメサロン板でアニメ作品の単独スレを立てるのは板違いです http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1614785400/230
231: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/03/06(土) 17:23:39 ID:??? >>221 >>954 反対派：ワッチョイありにしたら荒らしが終わるのは、まとめサイトの人みたいな荒らしがワッチョイありにしようとして荒らしてるからだ だからワッチョイありにしたら荒らしが終わった 導入派：そういう荒らしもいるでしょう。まとめサイトの人みたいな荒らしが荒らしたのなら、ワッチョイなしで立てるのもいいでしょう しかしそういう荒らしは少なく、ほとんどの荒らしはまとめサイトとは無関係に荒らしています もしまとめサイトの人とは違う荒らしが荒らしてるなら、ワッチョイありにしましょう →そういう荒らしは少なく これ導入派の勝手な言い分ですね Ｑ．荒らしはワッチョイを導入させるために荒らしているの？ Ａ．そういう荒らしと、そうでない荒らしがいます 反対派の人は、全ての荒らしがワッチョイを導入させるために荒らしていると思い込んでいます 実際は、ワッチョイ導入とは無関係に荒らしている人が多いです これが導入派と反対派の意見の食い違いになっています 反対派は一部の特殊な荒らしの例を出して、全てがそうであるかのように語っています これは詭弁のテクニックです →実際に、そういう荒らしがいる事が問題であり、そういう環境を整えてしまう事が問題です 荒らしとは悪巧みに長けているので、そんな穴を作ってしまえば巧みに悪利用します 導入派のほうが詭弁と思われます http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1614785400/231
232: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [] 2021/03/06(土) 17:23:56 ID:0c0AfpPD 反対派：住民全員でコマンド使用のワッチョイを出し、ワッチョイ非表示のNG登録方法でNG 当然荒らしはワッチョイ出さないからNG完了 ワッチョイを出したく無い住民、ワードNGや文字数や行数でのNG登録方法でNG これをまずやりましょう 導入派：＞住民全員でコマンド使用のワッチョイを出し、 これ自体が不可能なんです 自分がワッチョイを出したり、荒らしをＮＧにすることは可能です ですが他人にワッチョイを出させたり、荒らしをＮＧにさせることは不可能なんです 自分の行動は自分で決められますが、他人の行動を決めたり強制はできません 他人にできるのは推奨です 現に自治スレで議論のために全員IDを出すように言われていますが、IDを出さない人が多くいます これからもわかるように、他人に行動を強制することはできないのです http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1614785400/232
233: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/03/06(土) 17:24:33 ID:??? >>223 >>955 Ｑ．なぜ反対派は自分のいないスレまでワッチョイありになるのを阻害しているの？ Ａ．一つでも認めると、同調圧力で次々にワッチョイが広まるからというのが彼らの主張です しかも荒らしているのは、まとめサイトの人で、ワッチョイありにするために荒らしてる ワッチョイありになったから、荒らしをやめたというのです まとめサイトの人が荒らしているのなら、そのスレだけワッチョイなしにすればいいのです それ以外の荒らしが荒らしてるのなら、ワッチョイありにすればいいのです 要するに、荒らしの種類に応じてワッチョイの有無を選択すればいいのです →昭和特撮板やアニメ板で、ワッチョイ無しからワッチョイ有りに勝手に変更してる実例をたくさん上げてるにも関わらず 導入派は認めようとしません Ｑ．まとめサイトの人が悪いのなら、ここではなくまとめサイトへ行って抗議すればいいのに、反対派の人はなぜここで抗議しているの？ Ａ．わかりません 反対派はまとめサイトへの憎しみを、なぜか荒らしに困っていてまとめサイトとは無関係な人にぶつけています →まとめサイトのせいにしていますが まとめサイトよりも広告代理店が 自分達に都合の良い掲示板にしたいのが見てとれますね アニメは広告代理店や制作会社、キャラクター商品に至るまでお金が関わってる こういうクライアントに都合の悪い意見を排除したいのではないのでしょうか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1614785400/233
234: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [] 2021/03/06(土) 17:24:34 ID:0c0AfpPD 反対派：強制コテハンからIPアドレスその他の個人情報が漏洩する。2017年の事例をあげる 導入派：2017年に脆弱性が示されたものの、運営側が仕様を変え、 また、「クラッキングツール」も動作しなくなった これにより、2017年に示された危険性は解消されており、現在そのような脅威は確認されていない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1614785400/234
235: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [] 2021/03/06(土) 17:25:17 ID:0c0AfpPD 反対派：ワッチョイが使えると、スレのワッチョイをありにするかなしにするかで、住民同士で争いになる だから使えなくすれば、争いは起こらない。ワッチョイ導入に反対 導入派：反対に板自体にワッチョイをつければ、全てのスレでワッチョイありになるので住民同士の争いは起きません あなたは自分にとって都合のいい状態に固定したいだけです http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1614785400/235
236: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/03/06(土) 17:25:47 ID:??? >>225-226 >>957 反対派：ワッチョイを導入すると過疎になる 導入派？： 他のアニメカテゴリーの板はほぼID表示がデフォ もはやアニメ板もアニメ２板もﾜｯﾁｮｲスレが常識 要するに「ﾜｯﾁｮｲ入れたら過疎る」という指摘はアニメカテゴリーの板では的外れ その他の板でもちゃんと根強いファンが居付いてるスレはﾜｯﾁｮｲどころかIP表示もざらにある →一般人を追い出して、広告代理店の書き込みアルバイトを導入してれば 書き込みしますよね 元来ヲタク要素の強い板なんて頭おかしい奴が多いんだからさっさと導入するべきだったんだよ →これ導入派が反対派のイメージを落とす為にワザと書き込みしてます http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1614785400/236
237: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [] 2021/03/06(土) 17:25:58 ID:0c0AfpPD Ｑ．ワッチョイのメリットとデメリットは？ Ａ． メリット ・荒らし、自演が減る いなくなる荒らしは、IPバレ、紐づけ、一括ＮＧが嫌な荒らし ・安全なので書き込み数が増える場合がある 反対派はジムがワッチョイありにすると過疎になったと言ったと主張します しかしワッチョイありにしたら、ワッチョイなしより人が集まった実例があります 実例がある以上、ジムの発言が間違っているか、全ての事例には適用できないことになります ・荒らしを一括ＮＧにしやすい。ブロック機能の代用に使える ＮＧワードを次々に変えてＮＧ機能を無効にする荒らしが、ワッチョイありにしたらいなくなった実例もあります また作品のキーワードを連呼して埋め立て荒らしをする荒らしが、ワッチョイありにしたらいなくなった実例もあります デメリット ・書き込み数が減ることもある。減るのはワッチョイが嫌な人、荒らし、自演など ・書き込みが一週間紐づけされる。荒らしはこれを嫌がる ・サーバーごとに同じワッチョイになる よってネットストーキングされる ただしワッチョイは同一スレ、同一板でも被ることもあります。特にスマホは被りやすいです 板が違えば、別人の可能性が高いです ・全ての荒らしを防げるわけではない ほかにもあるかもしれませんが、こんなところで http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1614785400/237
238: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [] 2021/03/06(土) 17:26:32 ID:0c0AfpPD Ｑ．BBS_USE_VIPQ2=2（スレ単位でワッチョイを使える）のメリット・デメリットは？ Ａ． メリット ・スレ単位でワッチョイを使える ワッチョイ賛成派はワッチョイありのスレを立てられる ワッチョイ反対派はワッチョイなしのスレを立てられる デメリット ・設定の違う同じスレが立つ FOXの発言によると、設定が違えば重複スレではありません 好きなスレを応援しましょう。基本的に人気があるスレのほうが本スレになります また意見の違う人とは、ワッチョイありとワッチョイなしとで棲み分けすることも大事です ・荒らしが設定の違うスレを乱立した場合、そのスレが残りやすい 放置して落としましょう 設定の同じスレが複数立つなど、削除ガイドライン違反に相当するなら、削除依頼を出しましょう ・スレ分裂すると圧縮が起こる頻度が現状より起きやすくなる ただし現状では、圧縮予定のスレは一年以上書き込みがない もしワッチョイを導入しなければ、賛成派が得をすることはない。デメリットはなくなる もし板自体にワッチョイをつければ、反対派が得をすることはない。デメリットはなくなる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1614785400/238
239: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/03/06(土) 17:26:55 ID:??? >>229-230 反対派：ＮＧワードを変える、一括ＮＧにされないような言葉で荒らすから、ＮＧワード対策が無効なら、 同じように複数回線を使えばワッチョイを変えられるのでワッチョイは無効だ 導入派：ＮＧワード対策が無効な埋め立て荒らしが、ワッチョイありにしたら荒らしを止めた例があります つまりＮＧワード対策が無効でもワッチョイが有効な荒らしがいるということです →つまり、ワッチョイで住民に不自由な思いをさせるならワードや行数文字数でのNGでも変わらないという事になります 反対派：ワッチョイは必要ない。ＮＧ機能を使えば十分だ 導入派：ＮＧ機能が無効な荒らしが、ワッチョイありで防げた実例があります 例えば「あいうえお」を連呼して埋めたてをする荒らしがいます 「あいうえお」をＮＧワードにしたら、今度は「愛植え男」、「愛↑オ」などと書いてＮＧ機能を無効にしてきました この荒らしはワッチョイありにしたら、強制コテハンで一括ＮＧできるのでいなくなりました →何度も申し上げてるが、ワッチョイは偽装が可能な為に一人の人物が複数のワッチョイを使用すれば上記は全く意味をなさない またスレの趣旨に関係ある言葉を連呼して、埋め立てをする荒らしがいます 例えば宇宙戦艦ヤマトスレで「宇宙戦艦ヤマト」を連呼して埋め立てしたとします 「宇宙戦艦ヤマト」は作品のキーワードなのでＮＧワードにできません。もしＮＧワードにしたらほかの人のレスもＮＧにしてしまうからです もし「宇宙戦艦ヤマト」をＮＧワードにしても、「ヤーマートー」、「ＹＡＭＡＴＯ」などと書けばＮＧ機能は無効になります 「宇宙戦艦ヤマト」はスレ違いの言葉ではないので、削除依頼も出せません また確実性が落ちるので、荒らし報告をできません こういう荒らしもワッチョイありにしたら、強制コテハンで一括ＮＧできるのでいなくなりました （たとえ話に宇宙戦艦ヤマトスレを出しましたが、実際にこの荒らしがいたスレは宇宙戦艦ヤマトスレではありません） →何度も申し上げてるが、ワッチョイは偽装が可能な為に一人の人物が複数のワッチョイを使用すれば上記は全く意味をなさない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1614785400/239
240: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [] 2021/03/06(土) 17:27:06 ID:0c0AfpPD Ｑ．ワッチョイを導入した場合、ワッチョイありスレはどれくらい立つのか？ Ａ．ワッチョイありスレがどれだけ広まるかは、板にどれだけ荒らしがいるかによります 荒らしがいるスレが多ければ、それだけ広まります 荒らしがいるスレが少なければ、そんなに広まりません またワッチョイあり絶対主義者がスレを立て続ければ、ワッチョイありが増えます 反対にワッチョイなし絶対主義者がスレを立て続ければ、ワッチョイなしが増えます 悲惨なのは、何スレも荒らされているのに、ワッチョイなし絶対主義者がワッチョイなしで立て続けることです こういう場合は、住民がついていけなくなって、ワッチョイありのスレを立ててそちらに移住してしまいます http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1614785400/240
241: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [] 2021/03/06(土) 17:27:30 ID:0c0AfpPD Ｑ．いつこの議論は終わるの？ Ａ．議論が十分になされたと運営が認めたときです どの意見が多数派かではありません 運営は投票による決議を認めていませんでした おそらく複数回線を使った多数派工作ができてしまうからでしょう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1614785400/241
242: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/03/06(土) 17:28:12 ID:??? >>237-238 反対派：ＮＧワードを変える、一括ＮＧにされないような言葉で荒らすから、ＮＧワード対策が無効なら、 同じように複数回線を使えばワッチョイを変えられるのでワッチョイは無効だ 導入派：ＮＧワード対策が無効な埋め立て荒らしが、ワッチョイありにしたら荒らしを止めた例があります つまりＮＧワード対策が無効でもワッチョイが有効な荒らしがいるということです 反対派：ワッチョイは必要ない。ＮＧ機能を使えば十分だ 導入派：ＮＧ機能が無効な荒らしが、ワッチョイありで防げた実例があります 例えば「あいうえお」を連呼して埋めたてをする荒らしがいます 「あいうえお」をＮＧワードにしたら、今度は「愛植え男」、「愛↑オ」などと書いてＮＧ機能を無効にしてきました この荒らしはワッチョイありにしたら、強制コテハンで一括ＮＧできるのでいなくなりました またスレの趣旨に関係ある言葉を連呼して、埋め立てをする荒らしがいます 例えば宇宙戦艦ヤマトスレで「宇宙戦艦ヤマト」を連呼して埋め立てしたとします 「宇宙戦艦ヤマト」は作品のキーワードなのでＮＧワードにできません。もしＮＧワードにしたらほかの人のレスもＮＧにしてしまうからです もし「宇宙戦艦ヤマト」をＮＧワードにしても、「ヤーマートー」、「ＹＡＭＡＴＯ」などと書けばＮＧ機能は無効になります 「宇宙戦艦ヤマト」はスレ違いの言葉ではないので、削除依頼も出せません また確実性が落ちるので、荒らし報告をできません こういう荒らしもワッチョイありにしたら、強制コテハンで一括ＮＧできるのでいなくなりました （たとえ話に宇宙戦艦ヤマトスレを出しましたが、実際にこの荒らしがいたスレは宇宙戦艦ヤマトスレではありません） →ドラマ板では、そのような荒らしが毎日何年にも渡り出没しましたが ドラマ板にある朝ドラスレでは何度も何度も運営に報告をして、ワッチョイを入れずとも 今では平穏です http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1614785400/242
243: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2021/03/06(土) 17:28:52 ID:??? >>240 ワッチョイは荒らし対策ではないからな 【5ちゃんねる運営のFOX ★(=drunker ★)こと中尾さん】も 【ワッチョイは荒らし対策になら無い】と明言してる ・BBS_USE_VIPQ2=2 以上 次のVIPQ2コマンドが使えるようになります。 !extend:・!status:・!poker:・!kabu:・!slot: ・!extend:checked:vvvvv:は ID・強制コテハン表示になります 元FOX氏はハッキリとID強制コテハンは荒し対策では無いと明言してます carpenter の修理場 ★３９９ http://5chb.net/r/operatex/1453730053/#638 638 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/07(日) 22:47:55.44 ID:+VNEYW0p 荒らし対策でBBS_USE_VIPQ2=2を導入してもらい!extend:checked:vvvvv::でスレ立てしたのに 浪人使いに端末非表示にされて多数を装われ荒らされて全く意味が無いんだが？ carpenter の修理場 ★３９９ http://5chb.net/r/operatex/1453730053/#639 639 ：drunker ★：2016/02/07(日) 23:10:49.81 ID:CAP_USER もともとあらし対策にならん 幻想、都市伝説の類 中尾嘉宏 - Wikipedia https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B0%BE%E5%98%89%E5%AE%8F 夜勤 ★（やきん）、FOX ★（フォックス）などのキャップ付き固定ハンドル（コテハン）で管理人・西村博之に代わり実質上の2ちゃんねるの運営を行っていた。 Loki technology,Inc.の代理店として株式会社ゼロで5chプレミアムの販売及びサポート受付を行う。 drunker★、carpenter★、ねとうの親分★などの名義で5chの運営を担う。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1614785400/243
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