[過去ﾛｸﾞ] ゴジラ強さランクスレ6 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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183: 2017/11/26(日)16:31 ID:dpq//PIs(1) AAS
>>182
そもそもMOP2が貫通+爆発で歴代ゴジラにも効果的って評価の兵器って結論だったはず
それに着弾から熱焔放出までって体内システム組み換え時間も込みじゃない？
184(1): 2017/11/26(日)18:31 ID:/ORjNWoV(1/3) AAS
ヤシオリ作戦時では熱線はほぼノータイムで吐けるので、少なくとも背鰭発光から発射までの時間のほとんどの時間は削られる
後、記憶違いなら申し訳ないんだけど米軍による爆撃から咆哮が終わるシーンまでそんなに時間経ってないよね？
米軍の攻撃を見守る総理にヘリの到着を伝えるシーンの直後にゴジラ咆哮、熱線準備という流れだったはず
そう考えるとシンゴジが怯んでる時間はそう長くはないんじゃないか
185(1): 2017/11/26(日)20:45 ID:ngZgeoWi(1/2) AAS
>>184
MOP2着弾→出血描写→見守る総理→咆哮→前に屈む→黒煙ってプロセス
着弾直後から黒煙まで32秒くらい
186(1): 2017/11/26(日)20:49 ID:Csb/wNFm(1) AAS
一応言っておくけどさ…
シンゴジは怯んでいた、つまりシステムが変調していたから熱線を撃てなかったんじゃなく、
そのシステムの変調が偶発的にではあるがシンゴジに熱線を与えたんだよ
つまり、MOP命中直後のシンゴジは攻撃不可能だったのではなくそもそも攻撃手段がなかった
187(2): 2017/11/26(日)20:52 ID:ngZgeoWi(2/2) AAS
>>186
その辺がよくわかんないから前スレで議論されて、シンゴジが咆哮するまでは単に痛がってるから怯んでいるって結論になってた
咆哮後は粛々と熱線を撃つのかどうかは不明
188(4): 2017/11/26(日)21:00 ID:xZup2ko4(1) AAS
>>187
お前それマジで言ってる？
シンゴジの怯みは痛みそのものよりもエネルギーシステムの変調が原因という結論だぞ
89 本当の怪獣はこれを書き込んだ名無しです sage 2017/04/16(日) 21:35:12
まとめると、
・一定以上の損傷で怯む(ただし痛みではなく体内システムの変調が主な要因)
・その後シンゴジの意思に関係なく熱線を放出する
こんなところか？
ビオランテの貫通触手がかなり有効な攻撃手段であることがわかった半面、シンゴジが反撃することも確定したな
いや、反射的な行動がたまたま攻撃性を伴ってるだけだから反撃とは言わんか？まあ細かいところはいいや
省3
189: 2017/11/26(日)21:11 ID:/ORjNWoV(2/3) AAS
>>185
今確認したが、咆哮直前の見守る総理にヘリの到着を伝えるシーンで間違いなく爆発が起こってる
確認してくれれば間違いなくわかるレベルだよ
>>187
シンゴジの怯みは体内システムの変調って結論だったはず
190(2): 2017/11/26(日)21:14 ID:5tpcIH4M(1/3) AAS
>>188は少し言葉がキツイとは思うんだが
当時に居なかった可能性もあるし多少はね………
まぁ当時に議論が尽くされて結論が出された訳だ
その結論に疑問があるなら当時の議論を読んで、その上で勘違いが無いようにまとめてから疑問点をあげて欲しい
正直ここ100レス近くはシンゴジ議論中盤の焼き直しでしかない
同じ内容の議論にスレを消費するのは建設的じゃないと思う
191: 2017/11/26(日)21:34 ID:/ORjNWoV(3/3) AAS
まあ期間にして半年以上、色々な意見や煽りが横行してそりゃもう荒れに荒れたからな…
両者がある程度妥協できる結論が出たのが奇跡に近いレベル
192(1): 2017/11/26(日)21:40 ID:wN02xQZB(1) AAS
>>188
すまん間違えた
というか自分でもよくわかってないのにいったのがまずかった
じゃあ現在シンゴジがMOP2クラスの攻撃を受けたら、どれだけ怯んで攻撃できないことになるの？
193(2): 2017/11/26(日)21:56 ID:2iTdRjWy(1/2) AAS
>>190
じゃあ１つ提案
シンゴジ対FW轟天号は議論が尽くされていないのではないか
これはFW轟天号が勝つとしたい
まず、FW新轟天号は前の轟天号の時点でFWゴジラの熱線に直撃しても１発はギリギリ耐えて戦闘続行できることが示されている
これにより新型も特に防御力が低い情報はないため、相当な防御力を持っていることがうかがえる
更にギガリューム・クラスターの後にFWガイガンのカッター攻撃を受けてもメインエンジンは一旦切断されるものの、直後にミサイル攻撃は可能だった
FWガイガンは同系統の武器であるチェーンソーを後に装備しているが、これはあのFWゴジラすらも多少痛がらせる攻撃であった
これにより切断にもある程度の耐性を保持していることも分かる
また艦長のゴードン大佐は直情的な人物であるものの、指揮は極めて優秀で戦略的な判断もできる
省4
194: 2017/11/26(日)22:14 ID:VLMfxcKG(1) AAS
シンゴジのwiki更新した
情報が古かったので書き換えた形だ
こんなもんでいいかな
外部ﾘﾝｸ[html]:www65.atwiki.jp
195: 2017/11/26(日)22:52 ID:/KzhfEkM(1/2) AAS
>>193
ゴードン大佐ってやってること自体は基本的にごり押しだろ
普通なら躊躇するような作戦でも平気で敢行する思いきりの良さが強みといえば強みだし弱みといえば弱み
196(1): 2017/11/26(日)23:06 ID:5tpcIH4M(2/3) AAS
>>193
＞FW新轟天号は前の轟天号の時点でFWゴジラの熱線に直撃しても１発はギリギリ耐えて戦闘続行できる〜相当な防御力を持っていることがうかがえる
劇中短時間のFWに対してシンゴジは長時間当て続けると思われる。FW一撃でギリギリの轟天号が、威力は弱いとしてもシンゴジの長時間照射に耐えきれる保証はない
＞最初の熱線は自動的に食らうだろうが、その後は性質に気付く
気が付いたところで360度死角無く照射可能な熱線への対処法が不明
＞新轟天号は冷凍メーサー、ドリルなどの強力兵器を内蔵〜どの攻撃でもシンゴジを倒すことは難しくない
冷凍メーサー以外の兵器の戦果が乏しいためシンゴジを倒しきれる根拠には弱く感じる
省5
197(1): 2017/11/26(日)23:22 ID:2iTdRjWy(2/2) AAS
>>196
新轟天号のドリルは、FWゴジラの熱線で揺れこそすれど傷１つつかなかったX星人の巨大円盤を貫通するほどの強力な武器だ
さらに轟天号は地中に潜ることができる
これはFWゴジラ戦、マンダ戦でも実行している
ゴードン大佐は海底火山を利用したりなど地形を利用した攻撃も行っており、劇中でも彼の指揮は戦略戦術共にほぼ的中しているほどの有能さだった
実際にマンダに絡まれながらも地中に潜っていた(登場シーンで)ことから、地中からの奇襲攻撃を考えられるだろう
もっともこれはシンゴジではなく新轟天号を上げようという提案でもあるのだが
ゴードン大佐の技巧の高さ、防御力、一撃必殺級の強力な武器を２つ内蔵は冷静に考えたら強すぎる
198(2): 2017/11/26(日)23:24 ID:/KzhfEkM(2/2) AAS
>>192
怯んで攻撃できないというのがまず間違ってる、シンゴジ熱線は元々怯み苦しみながら出したものだぞ
怯むと熱線を撃てなくなるのではなく、怯んだら(というよりシステムが変調したら)シンゴジの意思に関係なく発射される
そしてシンゴジにシステムが変調するレベルのダメージを与えるとなると、mopの例から言ってその時点で排除対象に認定される
要するに、怯み(システム変調)熱線発射敵認定は全てセットと考えていい
199(2): 2017/11/26(日)23:36 ID:NU06/o+5(1) AAS
>>198
それは違うくね？
>>188だと怯んだ後に意思に関係なく発射するんだろ？
怯む動作の後に撃つんだから、MOP?レベルの攻撃を当て続けたら、怯みまくって意思に関係なくとも撃てないってことだろ
問題はそのレベルの攻撃を当て続けることができないってことと、そのレベルの攻撃を出せるやつがあまりいないってことだった筈だ
だからミレゴジやGMKの熱線の頻度なんかが測定されたりしてた
つまりシンゴジを下げるなら、以下の２つのうちどっちかを証明する必要があることになる
・MOP?の威力を下方修正させる根拠を持ってくる(怯む威力の攻撃を下方修正することになるため下がる)
・シンゴジがMOP?で全治19日であることを証明する(一撃死させる威力を下方修正する)
200(2): 2017/11/26(日)23:45 ID:mqUju1Ep(1) AAS
818 本当の怪獣はこれを書き込んだ名無しです sage 2017/04/04(火) 19:54:05
まとめると、
MOP?でダメージ小(シンゴジ以上の貫通耐性は確実)
2代目、ミレゴジ、GMKゴジ
MOP?でダメージ中(シンゴジよりは貫通耐性ありそう)
FWゴジラ
MOP?でダメージ大(シンゴジ並かそれ以下の貫通耐性)
ビオゴジ、4代目、ギラゴジ、釈ゴジ、
ギャレゴジ
あくまで大体の推察だがこんな感じか？
省7
201(1): 2017/11/26(日)23:57 ID:5tpcIH4M(3/3) AAS
>>199
>>188は当時シンゴジは怯み中に反撃可能か否かを論じた際に「シンゴジは怯み中に反撃可能」という結論で書かれてる
このレス以降シンゴジは怯み中でも熱線発射が可能という前提で議論が進んだ
スレ的には>>198の解釈で問題ないはず
これを否定すると根本から議論のやり直しが必要
>>197
轟天号の上げなら下手にシンゴジを絡めるより>>197で挙げてる加点要素を中心に議論した方がいいと思う。
シンゴジは不確定要素が多いからね
>>200
どこがおかしいの？
202(3): 2017/11/27(月)00:13 ID:mN1Fj0px(1/3) AAS
>>201
それはこいつらの体格の差
実際に平均したら分かる
50m(2代目)、80m(ビオゴジ)、100m(VS)、55m(ミレゴジ、ギラゴジ、釈ゴジ)、60m(GMK)、100m(FW)
平均したら身長69.375m
これで歴代ゴジラ平均程度とされても、シンゴジが身長118.5mな以上、何の自慢にもならないだろ
むしろ体格相応より貫通耐性低いじゃんとなる
さらに釈ゴジがシンゴジより低いのも違和感
釈ゴジは通常兵器とはいえSSM-1(対艦ミサイル、威力はMLRSより高い)を直撃3発、その他周囲に多数着弾を受けて吠えただけで怯まなかった
明確に通常兵器で痛がったのは古傷にメーサーが直撃したときのみ
省4
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