全ジャンル非人類最強スレvol.9 (689ﾚｽ)
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183(1): 2023/09/13(水)14:47 ID:GBEjkk2d(1) AAS
少なくともその時間が再び流れ始める云々の描写周りでは「時間が止まる」ないしそれに該当しそうな描写は一切なかったし、
会話に参加してるアレックス、ガイ、ブレアは魔術師だけど「時間を止める」ようなものまで使えるとは一切書いてない
主人公は魔術師ですらない眠り人形を使役できるだけのほぼ凡人
なので時間停止の描写と捉えるには違うかと
184(1): 2023/09/14(木)10:11 ID:q9Mkajlh(1/3) AAS
>>183
凡人なら0秒行動だって無理だろ
客観的立場のナレーションが「時間は再び流れ始める」(要するに今までは止まっていた)と言ってるんだから時間停止および停止耐性だとみるのが妥当
185: 2023/09/14(木)12:11 ID:7M+r2ptB(1) AAS
>>184
0秒行動の根拠になるメインとなる台詞は登場セリフには時間を費やさないの方でしょ
このセリフに時間停止的なニュアンスはないし
186(1): 2023/09/14(木)12:16 ID:JJ4UWr3F(1) AAS
ただの帰宅部や麻雀得意なだけの女子高生が0秒で動いたと言われれば0秒行動取れるから凡人は0秒行動無理はないな
あと「時間は再び流れ始める」だけだと単なる時間停止になるかもしれないのはわかるけど、「時間を費やさない」という台詞まで含めると「時間を経過させないほど速く喋れる」という意味になると思うんだが
地の文で「流れ始める」って表現されてるのは時間を経過させないほど速く喋ってたことの比喩でしょ
187: 2023/09/14(木)12:16 ID:q9Mkajlh(2/3) AAS
ついや‐す
つひやす 【費やす】
《五他》
1.
金や物や時を（多く）使う。
「事業に全財産を―」
2.
むだに使う。浪費する。
「いくら努力しても時間を―だけだ」
停止でも成り立つ言葉だろ
省1
188(1): 2023/09/14(木)12:23 ID:q9Mkajlh(3/3) AAS
>>186
設定的に時間停止は無理って言うからじゃあ0秒行動も凡人には無理だからそれは反論にならないだろって話な
登場人物の主観的な「時間を費やさない」っていう台詞だけじゃ停止なのか0秒行動なのか判別不能だから
客観的視点であるナレーションの言が重要なんだよ
189: 2023/09/14(木)13:44 ID:uFkiApUc(1) AAS
青銅の兵者修正 といってもちょっと文言を変えただけで強さに影響はない。
【攻撃力】胴太抜という刀を所持。これで波裸羅を瞬時に三回斬りつけるも、表皮を斬っただけで刃こぼれしてしまった。
それを見た江戸幕府の高官の冷厳大老本田上野介正純は、「胴太抜を用いても骨が断てぬか！並ではないのう！」と述べている。
【防御力】本田正純曰く、「刀 槍 銃 砲 ことごとく効かぬ！」との事。この作品は大坂夏の陣の直後が舞台なので、その時代の大砲は耐えられるものとして扱う。
190(1): 2023/09/14(木)21:45 ID:TZXNVlLV(1) AAS
>>188
「時間を費やさない」「再び流れ始める」云々の話より後に実装されたシーレーノスというキャラのストーリーで、時間停止を使って主人公の体の向きを変えたことを停められた主人公自身が知覚できてなかったから、時間停止耐性説は無いと個人的に思う
まあシーレーノスの時間停止が耐性のある主人公も停められるだけと言われそうだけど
そして停められて体の向きを180°変えられた事をシーレーノスから伝えられた時に驚いた反応をしてるから、「登場セリフを言うと時間が止まるって世界観」なら不自然な描写になるのでやはり個人的に「時間は再び流れ始める」云々は「時間を費やさない」の部分にかかる比喩だと思う
191: 2023/09/15(金)04:41 ID:PqJzTF/c(1/5) AAS
>>190
驚いたのは停止耐性に効く時間停止×2で知覚できなかったからでは？
作中設定的に不自然とかは最強スレだとほぼ関係ないからね
設定的には0秒行動だってできるわけないんだし
192: 2023/09/15(金)06:19 ID:vU02Ckge(1/2) AAS
設定的に自然か不自然かは関係ないなら、そもそも「再び流れ始める」とあるからそれまでは止まっていたんだ、と解釈することにもならないと思う
実際に作中で時間が止まっていたと明言も描写もされてないのに「再び流れ始める」という部分から「流れ始めるってことはそれまでは止まってたってことじゃないか」となるのは推測に過ぎないのでは
そして登場人物の発言から取るのもよっぽど信憑性がない場合を除いて認められるはず
なので「時間を費やさない」という作中人物の発言は認めず、地の文の「再び流れ始める」の部分だけでイコール時間停止ということになるのは個人的に違和感
193: 2023/09/15(金)06:56 ID:PqJzTF/c(2/5) AAS
「再び流れ始める」を素直に読んだら今までは止まっていたと解釈するのが普通だよ
明確に比喩だとわかる根拠なしに比喩だとする方がよっぽど推測
別に「時間を費やさない」を認めてないわけじゃなくこの表現自体は停止でも0秒行動でも成立する表現
ナレーションが「再び流れ始める」と断言してる以上時間停止と見るのが妥当なんだよ
194: 2023/09/15(金)08:23 ID:vU02Ckge(2/2) AAS
それなら「時間は再び流れ始める」も登場セリフを喋っている間の時間経過がないことの表現として0秒行動のこととしても時間停止としても成り立つ表現では？
無時間行動キャラからしたら非無時間行動の他の生き物や時間や世界が（無時間行動キャラの主観的に）止まっているに等しいわけだから、そのことを表しているとも充分捉えられる
あとよくよく考えたら地の文扱いしてたカッコなしの部分は主人公の独白も混じってるから本当にナレーションの客観的視点の描写なのかは判断がつかない
まあそうなると全部主人公の主観になって0秒行動も取れないかもしれないけど
195(1): 2023/09/15(金)16:56 ID:PqJzTF/c(3/5) AAS
だから「再び流れ始める」が0秒行動だと解釈するのは比喩的な捉え方でしょ？
明確に比喩だと言えるわけじゃないんだからそのまま解釈するべきなんだよ
比喩とか言い始めたらどんな設定も恣意的に拡大解釈・不利な推測ができてしまうだろ
仮にどっちか判別つかないにしても最低値的に考えてやはりランキングが低くなる時間停止と見るのが妥当ということになる
196: 2023/09/15(金)18:08 ID:IluXkg8G(1) AAS
バーニングビーフ再考察
1.6?を1分31秒以内に走りきれるので、移動速度は秒速約17.58ｍ＝時速約63?となる。
どう見ても牛だが、実況によるとブルホーンという架空の種のサラブレッドらしい。外見は食牛としてポピュラーな褐毛和種とうり二つ。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
メスの褐毛和種の体長は130?で体重は470? 体当たりで吹っ飛ばしたサラブレッドは470? キリンは最大で1.9トン程。
体当たりの威力はなかなかだが、耐久と戦闘・反応速度が大きさ相応の牛並なのが響くか。
ラプトルの壁下のどん牛の下位互換のような性能。その下のキャラは体当たりでほぼ倒せるので位置は どん牛＞バーニングビーフ＞脇侍
197: 2023/09/15(金)18:18 ID:6NirUHUy(1/3) AAS
>>195
最低値を取るならその通りなんだけどそもそも時間停止という解釈自体が納得行ってないので時間停止と判別つかない＝最低値という理屈も納得行かない
「費やさない」は停止でも成り立つというけど会話において「費やさない」を時間停止の意味で使うことはたぶんないし
「時間を費やさない」（ほど物事が早く終わる、終わらせる）という意味で使うことが多いと思うんだが
198: 2023/09/15(金)18:27 ID:PqJzTF/c(4/5) AAS
そら日常的にはそうかもしれんが
「周知のとおり、登場セリフには時間を費やさない。」
「常識中の常識だ！」
「時間は再び流れ始める」
これらの文言を考慮したら登場セリフを言うと時間が止まる世界観である可能性は十分考えられるでしょ
199: 2023/09/15(金)18:44 ID:6NirUHUy(2/3) AAS
それはそうかもしれないけど、実際に作中で他の場面で登場時にセリフ喋っている時に時間が止まっているような描写が一切ないから、世界観から「登場セリフの時は時間が止まる」みたいな感じとは思えない
上でも言ったけどシーレーノスというキャラが時間停止や時間遡行（世界の時間を止めたり戻したり）しても特異な事象として主人公や周りの人物は捉えていたし
まあ文中の表現が「流れ始める」とある以上は時間停止っぽく感じられるのはそうかもしれない
ぶっちゃけこの場面以外に「時間を費やさない」状態になったことないから判断材料ほとんどないし、議論中扱いにしておいてほしい
他の設定で時間無視が取れそうなのがあったからそっちから整理する
200: 2023/09/15(金)18:47 ID:6NirUHUy(3/3) AAS
あと「周知のとおり」とか「常識中の常識」とか言ってるのはアレックス以下三名だけだし、
主人公は「どこの世界の常識だ！？」という反応してるから、
「登場セリフを言うと時間が止まる世界観」というのはなおさらあり得ないように思う
仮に時間を止められるとしてもアレックス以下三名＋主人公の四名が登場セリフを言った時限定だと思われる
201: 2023/09/15(金)18:50 ID:PqJzTF/c(5/5) AAS
だから他の作中描写的に不自然だから時間停止じゃないって反論はやめろって
それで言ったら0秒行動だってありえないんだから
202: 2023/09/15(金)19:21 ID:xRfuHfSU(1/2) AAS
0秒行動も普通はあり得ないのはわかる
なのでとりあえず0秒行動か時間停止かわからないから議論中ということで一旦テンプレを取り下げる
また別ルートから素早さ取るつもりだから今回はどっちかわからないということで一回投稿をやめるわ
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