[過去ﾛｸﾞ] 全ジャンル敵役最強議論スレvol.113 (1002ﾚｽ)
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195(1): 2023/08/29(火)19:02 ID:3tclsDVC(1) AAS
>>191
なるほど。その辺は確かに背景ストーリーと無関係そうに見える
ただ、世界観の繋がりって基本的に公式に世界観が繋がってることが明確にわかる必要があるし
これは背景ストーリーっぽくないからゲーム設定、みたいな主観判断での流用はいずれにせよ難しいように思う
196(1): 2023/08/29(火)23:07 ID:buYEEPhu(2/2) AAS
>>195
世界観の繋がりを求められた理由が分からなかった
1枚のカードに書いてある文章同士を別の作品と見なしてる？
描写・設定の流用について、【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】における
「２.一つの作品内のオルタナティヴ」には
「あるルートでしか成り立たないもの以外、描写・設定は他ルートの同キャラに流用されます」とある
TCGのストーリーとゲーム部分は個別にエントリーできない一つの作品である以上、
「ストーリーでしか成り立たないもの」「ゲーム部分でしか成り立たないもの」以外の描写・設定は
流用されるのが妥当というか必須なのでは
197(1): 2023/08/30(水)00:14 ID:V8sZqRGB(1/2) AAS
>>196
逆
>カードゲーム（卓上）
>ストーリーとゲーム部分を混同してテンプレを作成してはならない。
というルールがあるからストーリーとゲーム部分は同一作品とみなせないし
個別に参戦させなくちゃいけない
198: 2023/08/30(水)00:24 ID:SFpisiYR(1) AAS
質問
マルチバースって呼ばれてる世界観だと一次多元×1になる？
199: 2023/08/30(水)00:38 ID:V8sZqRGB(2/2) AAS
マルチバース＝多元宇宙論だからなるんじゃないかな
200(1): 2023/08/31(木)00:02 ID:dTTKuoJS(1/3) AAS
>>197
「同一作品とみなせない」とまでは書かれてないね
基本ルール【参戦作品のジャンル】の「4.物語の形式でない」より
×トランプ、交響曲第九：世界観が無く、キャラクターも存在しない。
×将棋： 将棋の世界が昔の戦場であるという設定や、駒が常人とする設定がない。
○軍人将棋、Magic the gathering：特定作者を持ち、カードゲームだが物語世界を持つ。
物語世界を持ってることがTCGの参戦に必要な要件なので、ゲーム部分のみでの個別参戦は不可能
201(3): 2023/08/31(木)00:54 ID:BM0n0lCp(1/4) AAS
>>200
ゲーム部分と背景ストーリーを混同してテンプレ作成できない以上
ゲーム部分のみでテンプレ作るしかないんだから
ゲーム部分のみで個別参戦不可能とはならないでしょ
参戦作品のジャンルに関しても
MTGはカードゲームの設定としてプレイヤー（あなた）が魔法使いとしてクリーチャー召喚して戦うという話があるけど
別に背景ストーリーのシナリオにプレイヤー（あなた）が出てきたりするわけではない
このスレでいうとカローナがゲームと関係ない背景ストーリー単独作品のキャラとして参戦してたけど
ゲーム部分と同一作品扱いしろなんて言われてない
（設定全能のルール変わったタイミングで修正待ちに行ったので今はランキングにいないが参戦作品のジャンルとして不備があったわけではない）
省5
202(1): 2023/08/31(木)01:16 ID:Jnm8hi0Q(1) AAS
>>201
それは分かる
背景ストーリーに絶対に関係ないフレーバーテキストが現実にある以上、曖昧なフレーバーテキストを背景ストーリーの方だから無理とするのは不利な推測になるはず
絶対あり得ないけど仮にあれを背景ストーリーととるなら、シールドやデッキや能力やキミ(プレイヤー)も背景ストーリーに含まれるのでそれこそプレイヤーも背景ストーリーに加えて参戦できるぞ
史上初のGPに、名を残したのは君だ！ ― DMGP1stの覇者に送られた言葉
というフレーバーテキストが「必勝」の頂 カイザー「刃鬼」にあるから
203: 2023/08/31(木)01:19 ID:C67f+pNY(1/2) AAS
アマプラで見れるしそろそろ出してもいいかなと
【作品名】シン・仮面ライダー
【ジャンル】特撮映画
【名前】仮面ライダー第0号
【属性】チョウオーグ、アルティメットオーグメント
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】打撃で仮面ライダー第1号に吐血レベルの大ダメージを与える
【防御力】弱体化した状態でも仮面ライダー第1号の攻撃に耐え戦闘続行可能
改造人間なので人外
【素早さ】3m程度の距離から仮面ライダー第一号に反応させずに殴れるので、移動速度及び攻撃速度は秒速300m相応
省32
204: 2023/08/31(木)01:20 ID:C67f+pNY(2/2) AAS
すまん消し忘れた
【作品名】シン・仮面ライダー
【ジャンル】特撮映画
【名前】仮面ライダー第0号
【属性】チョウオーグ、アルティメットオーグメント
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】打撃で仮面ライダー第1号に吐血レベルの大ダメージを与える
【防御力】弱体化した状態でも仮面ライダー第1号の攻撃に耐え戦闘続行可能
改造人間なので人外
【素早さ】3m程度の距離から仮面ライダー第一号に反応させずに殴れるので、移動速度及び攻撃速度は秒速300m相応
省28
205(1): 2023/08/31(木)01:59 ID:xpV4tuzY(1/2) AAS
ハビダット送り使わないんだ
耐性無いと即死する技なのに
206: 2023/08/31(木)14:00 ID:erAo3Qh2(1) AAS
>>205
ハビダット送りは時間が長すぎる
劇中でかかったやつルリ子しかいないけど、そのルリ子も手を振れて50秒くらいかかっている
一応追記するとこうかな
【特殊能力】ハビダット送り……プラーナ(生命エネルギー)を吸収することでその人間の生命を精神的なハビダット世界に連れ去る技、肉体的には完全に死亡する
事実上の生命エネルギー吸収とする
ただし対象は人間限定で手を触れて1分弱かかる
【戦法】普通に戦う、相手が人間っぽくて遅いなら1分間触れ続けハビダット送り
207(2): 2023/08/31(木)16:30 ID:HYsV0rU4(1) AAS
その原理だと生物はとりあえず全員効くんじゃないの？
確かに1分もかかるならどうせ使わないけど
208: 2023/08/31(木)17:15 ID:MhmRlMsZ(1) AAS
>>207
コイツの計画自体が全人類をハビダット世界に送り隠し事のない平和な世界を実現させることなので人間にしか効かないと思う
209: 2023/08/31(木)18:32 ID:xpV4tuzY(2/2) AAS
あそっか、自衛隊にやった遠距離即時のやつ没だからテンプレに使えないのか
210(1): 2023/08/31(木)19:28 ID:0gwwaMsD(1) AAS
>>202
推測には根拠が必要
背景ストーリーと繋がってるフレーバーテキストとゲームの方と繋がってる（？明言なし）フレーバーテキストが両方あって
あるフレーバーテキストがそのどっちなのか明言されてない状態で
ゲームと繋がってると推測するなら相応の客観的な根拠を示す必要はあるよ
背景ストーリーにターンやシールドという概念がないというのは根拠になりうると個人的には思うけど
単にカードゲームアニメみたいな世界なのでは、という可能性もゼロではないわけだし
その辺は個別議論が必要だと思うよ
確たる根拠なしに世界観が繋がってる扱いのテンプレなんてないんだから
211: 2023/08/31(木)20:53 ID:rqKD5SKD(1/2) AAS
>>207
１分間触れ続けたらいいので、人間かつ移動速度戦闘速度反応速度が全て上回り、1分間向こうが自分を倒す手段がないなら事実上触れ続けられるので勝てる
戦力にならないことはないと思う
拳銃弾を避けられないので相当限られそうだが(よほど遅くない限り殴った方がいい)
212(1): 2023/08/31(木)20:56 ID:dTTKuoJS(2/3) AAS
>>201
背景ストーリー側だけでテンプレ作れるのは語るまでもない
フレーバーテキストを共通設定扱いすることさえ許さずゲーム部分のみで個別参戦可能だっていうならまず作ってみて
イラストはフレーバーテキストと同様にゲーム部分に関係しないもので、
フレーバーテキストだけでなくイラストにも背景ストーリーを描いたものが存在する以上、
フレーバーテキスト全て参照不能ならイラストも全て参照不能になる
カローナーのゲーム部分のみMTGのwikiから持ってきたけど、これをテンプレ化して参戦可能なの？
イラストもフレーバーテキストも無しじゃ、
「姿形が解る」又は「実態がほぼ完全に判明している」って参戦キャラの条件から引っ掛かる
Karona, False God / 邪神カローナ (１)(白)(青)(黒)(赤)(緑)
省5
213(2): 2023/08/31(木)21:08 ID:rqKD5SKD(2/2) AAS
>>210
明らかにフレーバーテキストが背景ストーリーに繋がってないものがあるという絶対的証拠はあげられる
デュエマ公式Youtubeでフレーバーテキストの説明が30秒程度からあげられている
「カードのルールテキストの下に書いてある、ストーリーやそのカードの特徴を示したテキスト」
つまりそのカードの特徴を書いたフレーバーテキストが存在しているので、全てがストーリーではないというのは確実
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
214(1): 2023/08/31(木)21:21 ID:BM0n0lCp(2/4) AAS
>>212
実際主人公スレだかでは姿形がわからないという理由で
MTGプレイヤーの参戦はできないとされてたよ
デュエマは知らんけどテンプレ作るだけなら
種族とかがあるゲームなら種族から現実換算で姿形類推できるキャラは参戦できるだろうし
MTGなら象だの熊だの虎だのは参戦できると思うよ
（小説などで象や熊が登場した時に具体的なサイズ書かれてなくても一般的な象や熊のサイズ扱いされて参戦できるのと同様）
あとイラストに関しては背景ストーリーのものと明言されてるならアウトだろうけど
明言されてないならカードの描写の一貫扱いできる可能性はあるんじゃないかな
ルールで駄目なのはゲーム部分と背景ストーリーの混同であって
省1
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