[過去ﾛｸﾞ] 全ジャンル敵役最強議論スレvol.113 (1002ﾚｽ)
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221(1): 2023/09/01(金)22:45 ID:OnyEjw3A(1/2) AAS
>>217
デュエマのフレーバーテキストは
①シールド、トリガー、デッキ等のカードゲームにしかない用語が入っているもの
②貴星虫ドレインワームの「夜の闇にまぎれ、命という名の光を吸い取っていく。」みたいな、そのクリーチャーの能力や生態を示しているだけで、背景ストーリーでも全く言及されていないもの
③インビンシブル・アビスの「闇文明の中心地である魔霊宮では、邪悪な存在を復活させる秘術の研究が進められていた。この波動はその副産物だ。」
みたいな、背景ストーリーに関わっているもの
の3つに大別できると思う
①は絶対に採用できると思うけど②はどうかな
③は無理かと
222(1): 2023/09/01(金)23:13 ID:/Klxqp8f(2/3) AAS
過去ログ探してみたところストーリーとゲーム部分を混同してはいけないルールは
旧人類スレで作られたもので、制定のきっかけはMTGのウルザ周りの議論っぽい
ただ、カードゲームのキャラとして参戦するならストーリーとは別物としてテンプレを作るべきという前提はルールが作られる前からあった
直接的にはカードゲーム上の装備品（ゴーゴスの酒杯）の効果を
公式の資料とやらにあるらしい破壊描写（小大陸破壊）から持ってきてたのに指摘が入って
色々間が空きつつカードゲームに限らずゲーム系のルールをきっちり決める事になった感じ
カードゲームに関する文言自体は
マジックの公式で「ストーリーはゲームに影響しません」みたいなことを言われてたというレスがあり
その発言を受けた形で明文化された流れかな
>>221
省2
223: 2023/09/01(金)23:23 ID:OnyEjw3A(2/2) AAS
>>222
自分は背景ストーリーに書かれた言語が出てこなければ採用できるとは思った
224: 2023/09/01(金)23:47 ID:/Klxqp8f(3/3) AAS
>>213流し見たけどアニメの内容踏まえたフレーバーテキストもあるって言われてるから
デュエマに関してはストーリーともゲームとも関係ないフレーバーがあるってことになるので
ストーリーならストーリー、ゲームならゲームに繋がってるとわかるフレーバーテキストしか採用できないんじゃないかな
225(1): 2023/09/02(土)00:44 ID:jWLBt/lW(1) AAS
>>220
前提として、>>201の「ゲーム部分のみで個別参戦不可能とはならない」が認められない
ストーリーとゲーム部分を合わせて一つの商業作品なので、
【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】の3〜10どれにも当てはまらない
ストーリー側もゲーム側も個別にエントリーできる条件を満たしてない以上、同時エントリーしか許されない
「ストーリーとゲーム部分を混同してはいけない」ルールは、
ストーリーとゲーム部分を別の作品に分けてエントリーさせ、一作品からの参戦キャラを2倍に増やせる権利を保障してはいない
「２.一つの作品内のオルタナティヴ」扱いで、
ストーリーでしか成り立たないもの・ゲーム部分でしか成り立たないもの以外の描写・設定は流用されると考えてる
「ストーリーとゲーム部分を混同してはいけない」ルールは、
省18
226(3): 2023/09/02(土)02:23 ID:V7vgnHnz(1/2) AAS
妄想スレの方で範囲の狭い全能が範囲内でビックバン起こして範囲外までダメージ与える
って戦法取り出したけど、こっちのスレだとそれ無理で良いんだっけ？
惑星範囲全能が銀河破壊級くらいの威力出せる感じになってるけど
（自分は全能防御あるから自爆扱いにはならない）
227(1): 2023/09/02(土)02:47 ID:+fOuC7pw(1/3) AAS
>>225
>ストーリーとゲーム部分を合わせて一つの商業作品なので、
>【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】の3～10どれにも当てはまらない
>ストーリー側もゲーム側も個別にエントリーできる条件を満たしてない以上、同時エントリーしか許されない
まず前提に同意できない
カードゲームと背景ストーリーの関係って強いて言うなら8か9では？
2の方が当てはまらないでしょ
例からしてゲーム内のルート分岐をさしてるんだから
カードゲームで言えば次のターンのドローがAというカードの場合とBというカードの場合での分岐とかそういう話で
ゲームとストーリーの関係はルート分岐とかではないでしょ
省12
228(4): 2023/09/02(土)02:51 ID:3QOwpRKt(1) AAS
>>226
昔、妄想スレで全能攻撃を自然現象を起こして攻撃すると勘違いして荒らしていた奴がいたが
そいつは今の主人公スレのwiki管理人をやっていて、今度は妄想スレで新たな新ルールを通してるってこと？
229(2): 2023/09/02(土)03:03 ID:V7vgnHnz(2/2) AAS
>>228
全然違う
そもそも別に新ルールじゃないし
直系10cm常時全能とかがビックバン戦術とか使い出しただけ
ちなみにこれを言い出したのテンプレ作成者じゃなくて考察人
230(1): 2023/09/02(土)09:19 ID:TV55QuS2(1) AAS
>>228
ガイジは黙ってろ
231(1): 2023/09/02(土)11:11 ID:jXD/VYXg(1) AAS
>>228
主人公スレに帰れ
232: 2023/09/02(土)11:28 ID:STJwWaVm(1) AAS
>>229
普通に無理だと思う
そもそも敵スレでビッグバン考慮されないし
233(2): 2023/09/02(土)13:18 ID:uX5XUks2(1) AAS
呪術廻戦の漏瑚なんだけど、五条の無量空処を食らった場面で五条が
「知覚 伝達 生きるという行為に無限回の作業を強制する」
って言ってるから、有限時間内に無限回の知覚を強制させられたこの時の漏瑚の反応（知覚）速度を無限速と扱うって出来る？
234: 2023/09/02(土)14:13 ID:+fOuC7pw(2/3) AAS
無限速反応にはなりそうだけどその状態での参戦は他人の能力の影響だから無理だと思う
235(1): 2023/09/02(土)14:39 ID:32z76EH3(1/8) AAS
>>227
他に「一つの作品内」がないから強いて言えばで選んだ2が違うのは、確かにそうね
とりあえず9はない、ゲームをリメイクしてストーリーが発売されたわけでも、その逆でもない
アニメ本編とOP、ED映像が別作品扱いで参戦するのは慣例だし分かる
これは流用ルールの8、アニメのタイトルが全体を総称するけど世界が違う扱いなのかな？
ストーリーの舞台とゲーム部分の舞台を同じ世界にすると混同になってしまう以上、8扱いせざるを得ないのかも
アニメ本編(ストーリー)とOP(ゲーム部分)の関係なら、
OPの映像(イラスト)やナレーション(フレーバーテキスト)にアニメ本編と共通する部分があっても、
一方がもう一方の設定・描写を流用したって話はしなくて良くなるかな
＞それと、例えばMagic the gatheringという「カードゲーム」は「物語の形式ではない」作品の例として上げられてる
省4
236: 2023/09/02(土)14:52 ID:32z76EH3(2/8) AAS
>>226
補足ルールより、敵役スレでは全能の範囲外に全能由来の力で影響及ぼすのは無理
■全能キャラの能力範囲に関して
◯◯全能は特別作中で言及が無い限り自身の全能範囲である
◯◯の外に対して影響を及ぼせないものとする。
>>233
無限速知覚は取れると思う
そのせいで行動や思考が滞るなら、無限速反応や無限速思考は厳しい
237(1): 2023/09/02(土)15:26 ID:32z76EH3(3/8) AAS
マスターハンド(スマブラSP) 考察
手の大きさが1750kmの成人男性が走るくらいの移動速度は出せる
身長170cmの成人男性の手長を190mm、走る速度を20km/hとすると
マスターハンドの移動速度は1750×(1700/190)≒15658kmの成人男性並み
(15657894/1.7)×20×(1000/3600)≒51170km/s
月破壊攻防により、惑星を削り倒せるようになった
巨大惑星の壁上は宇宙生存の有無を問われない惑星超えサイズが多くなってくるが、その下までは問題なく行けそう
（惑星破壊攻防の壁）
○ ギオ 地球より大きい、出現時の衝撃波回避してパンチで削り勝ち
△ ラスボス 地球の2.5倍で惑星破壊耐久、相手の攻撃は当たらない
省39
238(1): 2023/09/02(土)18:13 ID:mxm5iWMY(1/4) AAS
考察乙
マグマステージは俺も思ったけどマスターハンド自身にマグマ耐性あるのか不明だったから入れなかった
耐性あるのか不明でも戦法に入れていいなら入れるけど
239(1): 2023/09/02(土)18:30 ID:6PyN2DfT(1) AAS
>>235
カードゲームとストーリーの関係は
2よりは8の方が近いという合意は得られた、でいいのかな
あと、背景ストーリー（アニメ本編）の物語やら設定を再構築してカードゲーム（OP映像）を作った（あるいはその逆）のであれば9だと思うよ。同時並行で作られるメディアミックス作品なんていっぱいあるから順序は問題でないし
まあどちらの場合でも、設定流用は特別な理由がない限りは不可というルールだから共通設定という概念はまずあり得ないはず
トランプ以外の◯や△がついてる作品もそこの項目に書かれてるのは全部「物語の形式でない」作品だよ
でないと作品例にならない
物語の形式でない（カードゲーム）けど物語世界を持ってるから参戦可能な作品例がカードゲームのMagic the gathering
「このスレにおける作品の定義」は
「特定の個人・組織によって作られた物語・物語世界の形式を持ち、作品としての固有の名称を持つものと定義する。」となってる
省5
240(1): 2023/09/02(土)21:04 ID:32z76EH3(4/8) AAS
>>239
月破壊が無傷になるような防御力は惑星にはないから、防御力が大きさ相応の惑星なら月破壊で削れる
当然一撃で破壊はできないけど、一撃で1/4破壊できるので削り勝ち可能
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