[過去ﾛｸﾞ] 全ジャンル敵役最強議論スレvol.113 (1002ﾚｽ)
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63: 2023/08/08(火)18:30 ID:63yAV23+(2/5) AAS
このスレだと全能は範囲比べだから全能キャラほぼ全員実質的な攻防が世界観依存だし
攻防速に世界観を参照できなくしたら
世界観規模の攻撃できるキャラや世界観規模の大きさのキャラが参戦できなくなくなるし
何が問題なのかわからんどころか
攻防速に世界観使えない方が問題しかないでしょ
64(1): 2023/08/08(火)18:49 ID:711n7fkU(1) AAS
フェムトファイバーも記憶の層も三段論法でしかないじゃん
今回の件賛否分かれて拗れてるのってそこでしょ
65(1): 2023/08/08(火)18:57 ID:4SZFDpOU(1) AAS
無限速はともかく0秒行動は無理だと思う
時間を経過させずに留まって行動してるんだから時間の最小単位とは別問題
66: 2023/08/08(火)19:41 ID:63yAV23+(3/5) AAS
>>64
三段論法は論理としては正しいんだからそれは指摘になってない
具体的にどこの理屈がどうおかしいか指摘しないと
>>65
確かに0秒行動の話は世界観計算からは省いた方が無難なのかな
67: 2023/08/08(火)20:13 ID:xZ8DlyOr(3/3) AAS
三段論法は前提として最強議論スレで認められてないよ
敵役スレではどうか知らないけど
68: 2023/08/08(火)21:26 ID:63yAV23+(4/5) AAS
三段論法が認められないなんて話聞いたことないというか
それは論理的思考を認めないと言ってるのと同じだぞ
69: 2023/08/08(火)21:32 ID:Kql668jM(1) AAS
俺も聞いたことないから三段論法が駄目だと決まったログ貼って
70: 2023/08/08(火)21:38 ID:63yAV23+(5/5) AAS
もしかしたら認識の齟齬があるのかもしれんが
三段論法って
人間はいつか必ず死ぬ
博麗霊夢は人間
だから博麗霊夢はいつか必ず死ぬ
って話だよ。このスレで認めないとかそういうレベルの話ではない
死なない人間もいる、とか霊夢は人間じゃない、とかそういう指摘が入ったら
最後の結論が間違ってるという話になるかもしれんが
三段論法そのものの否定は日本語の否定とかそういうレベルの話だよ
71: 2023/08/08(火)23:53 ID:mUeVbD3X(1) AAS
東方の世界観について、起点宇宙の神霊(少女並み？)が持つ夢の世界と
「世界の最小構成物質」に宿る神霊(数m/二次多元)が持つ夢の世界の大きさが＝になる根拠ってどこかにある？
「世界の最小構成物質」に宿る神霊が持つ夢の世界の描写が存在せず、「夢の世界はもう一つの自分」という設定があるなら、
夢の世界の大きさと自分の大きさには比例関係がある方が妥当に思えるけど
三段論法については、↓の論法使わないと議論できないのでむしろ必須
大前提：宇宙の大きさは470億光年である
小前提：敵役Aは宇宙そのものである
結論：故に敵役Aの大きさは470億光年である
72(1): 2023/08/09(水)01:06 ID:OaK01MAE(1/5) AAS
東方の夢の世界は現と夢は同じものと言われてるから現実と比べて差があるとは思えない
夢の世界はもう一つの自分、というのも夢の世界が楽しすぎると現実と入れ替わる可能性があるので注意、という話につながるのでこっちも現実と夢が同格である話ということで
現実で体が小さいから夢の世界が小さいという話ではない
あと夢の世界には夢の世界の本人がいるから
夢の世界と本人が同サイズというわけでもない
73: 2023/08/09(水)07:48 ID:nkUIflCU(1) AAS
話の流れぶったぎるけど、世界観上方修正ということで修正送りになってるとある勢だけど、いつまで経っても修正されないし一旦修正前の世界観でランキングに戻す
74: 2023/08/09(水)09:02 ID:OaK01MAE(2/5) AAS
テンプレに不備がないならランキングに戻すのはいいと思うけど
周囲にキャラ増えてたりすることもあるので
一応再考察は必要だと思う
75(1): 2023/08/09(水)11:28 ID:Hdrc7ms8(1) AAS
もちろん再考察もする
あとスマホゲームとかは課金要素あっても商業作品と同じ扱いにはできないけど、公式でグッズが商業流通してれば商業作品扱いで参戦していいんだっけ
キャラクターのフィギュア(ねんどろいど)が販売されてて、ゲーム内でも外部リンクの項目に購入予約ページへのリンクで販促してたりする作品は参戦可能？
76: 2023/08/09(水)11:40 ID:OaK01MAE(3/5) AAS
グッズが商業展開されてるなら問題ないはず
77(1): 2023/08/09(水)17:50 ID:EPPM/nLU(1/2) AAS
>>72
起点宇宙より先に『あの世』や夢の世界の話を始めてたから、起点宇宙より極めて小さい世界が混じってないかと引っ掛かったけど
現の現実と夢の現実が同等って話なら、自分の大きさに関わらず世界の大きさは同等になるか
>>75
ねんどろいどは同人でもWeb上の作品でもないので、ねんどろいどとメディアミックス展開したなら大丈夫
質問続けて申し訳ないんだけど、記憶の層の「万物の出来事」を
「万物それぞれで発生した出来事(基準不明)」ではなく「万物それぞれの一挙一動全て」として扱えるような出来事の定義はどこかにある？
コトバンクだと「出来事」は「世間に起こるさまざまの事件、事柄。事故」だから、
一般的な「出来事」の定義に沿うなら、記憶の層を無限回増やすには無限回のイベントを起こす必要があると思う
78(1): 2023/08/09(水)19:10 ID:lc46e50r(1/2) AAS
記憶の層が無限回増えてるのは永遠かけて作った酒があったりするから過去(の時間)が無限にあることになる(＝無限の時間が既に過ぎていることになる)からじゃないか？
「万物の出来事」が万物全体で一回分でも過去の無限の時間で無限回扱いされるということだと思われる
少なくともテンプレからはそう読み取れる
79(1): 2023/08/09(水)19:15 ID:lc46e50r(2/2) AAS
蓬莱山輝夜のテンプレから引用
＞増えた夢の世界分の記憶も無限分の一の時間で増え続けるため
＞七次多元宇宙の0.2×10＾-25倍規模×四次多元×四次多元×・・・以下無限＝四連次七次多元宇宙×0.2×10＾-25倍規模
＞さらに過去は無限に存在している（※8）ので
＞四連次七次多元宇宙×0.2×10＾-25倍規模×四次多元×四次多元×・・・以下無限＝八連次七次多元宇宙×0.2×10＾-25倍規模
＞※8「永遠の時間をかけて漬けたお酒」（書籍儚月抄）や「果てしなく前から立っている大木」（東方三月精）が存在している
80(1): 2023/08/09(水)19:21 ID:OaK01MAE(4/5) AAS
>>77
話が長くなるが、賽子を振って一が出た。もう一度賽子を振るときに、一が出た時と初期条件を完全に一致させたら賽子は同じように一になると考えてるキャラがいて
そのキャラは初期条件がわかれば未来が予測できると考えている
それに対して、世界には記憶の層があり、万物の出来事が記憶されている（賽子は自分が一という数字を出したことを記憶しておりその時点で初期条件が変わる）から
初期条件が一緒になることはない、よって未来はわからないという解説がされる、というのが記憶の層の説明が出てきたときの大筋
あとは「この世の物質、心理は全て確率で出来ていて、それを決定するのが記憶が持つ運」とか
「物理の層が物理法則で、心理の層が結果の解釈で、記憶の層が確率の操作を行う感じで、相互に作用して未来を作る。
記憶が過去の一点と同じになる事が有り得ない以上、未来が予定される事など無いという」とも言われている
記憶の層が動作を記憶して確率操作しなかったらそもそも未来が作られない（未来が来ない）ので無限速で動いていたとしてもその動作は記憶されているはず
>>78-79
省3
81(1): 2023/08/09(水)19:50 ID:EPPM/nLU(2/2) AAS
>>80
無限速反応のキャラが静止していたとして、無限分の1秒前と後で初期条件が一緒になることはない
何故なら「無限分の1秒静止していた」記憶が作られるから……で良いんだろうか
少なくとも無限速キャラに関する記憶の層は、無限速反応で順次記憶されてると考えてよさそう
記憶の層を作るのが無限速の個人じゃなくて世界なら、どの世界でも同様になるのかな
82: 2023/08/09(水)20:58 ID:OaK01MAE(5/5) AAS
>>81
そういう認識
記憶の層は世界を構成する三つの層の一つで、万物が出来事を記憶することで作られてるから
個人で作るものではないしどの世界でも同様のはず
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