[過去ﾛｸﾞ] 全ジャンル敵役最強議論スレvol.113 (1002ﾚｽ)
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211: 2023/08/31(木)20:53 ID:rqKD5SKD(1/2) AAS
>>207
１分間触れ続けたらいいので、人間かつ移動速度戦闘速度反応速度が全て上回り、1分間向こうが自分を倒す手段がないなら事実上触れ続けられるので勝てる
戦力にならないことはないと思う
拳銃弾を避けられないので相当限られそうだが(よほど遅くない限り殴った方がいい)
212(1): 2023/08/31(木)20:56 ID:dTTKuoJS(2/3) AAS
>>201
背景ストーリー側だけでテンプレ作れるのは語るまでもない
フレーバーテキストを共通設定扱いすることさえ許さずゲーム部分のみで個別参戦可能だっていうならまず作ってみて
イラストはフレーバーテキストと同様にゲーム部分に関係しないもので、
フレーバーテキストだけでなくイラストにも背景ストーリーを描いたものが存在する以上、
フレーバーテキスト全て参照不能ならイラストも全て参照不能になる
カローナーのゲーム部分のみMTGのwikiから持ってきたけど、これをテンプレ化して参戦可能なの？
イラストもフレーバーテキストも無しじゃ、
「姿形が解る」又は「実態がほぼ完全に判明している」って参戦キャラの条件から引っ掛かる
Karona, False God / 邪神カローナ (１)(白)(青)(黒)(赤)(緑)
省5
213(2): 2023/08/31(木)21:08 ID:rqKD5SKD(2/2) AAS
>>210
明らかにフレーバーテキストが背景ストーリーに繋がってないものがあるという絶対的証拠はあげられる
デュエマ公式Youtubeでフレーバーテキストの説明が30秒程度からあげられている
「カードのルールテキストの下に書いてある、ストーリーやそのカードの特徴を示したテキスト」
つまりそのカードの特徴を書いたフレーバーテキストが存在しているので、全てがストーリーではないというのは確実
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
214(1): 2023/08/31(木)21:21 ID:BM0n0lCp(2/4) AAS
>>212
実際主人公スレだかでは姿形がわからないという理由で
MTGプレイヤーの参戦はできないとされてたよ
デュエマは知らんけどテンプレ作るだけなら
種族とかがあるゲームなら種族から現実換算で姿形類推できるキャラは参戦できるだろうし
MTGなら象だの熊だの虎だのは参戦できると思うよ
（小説などで象や熊が登場した時に具体的なサイズ書かれてなくても一般的な象や熊のサイズ扱いされて参戦できるのと同様）
あとイラストに関しては背景ストーリーのものと明言されてるならアウトだろうけど
明言されてないならカードの描写の一貫扱いできる可能性はあるんじゃないかな
ルールで駄目なのはゲーム部分と背景ストーリーの混同であって
省1
215(1): 2023/08/31(木)21:29 ID:BM0n0lCp(3/4) AAS
>>213
ゲームと繋がったフレーバーテキストも公式で存在してる扱いなのは了解
ただ、結局特定のフレーバーテキストが背景ストーリーのものなのかゲームのものなのかどうやって判断するのかって問題は変わらないと思う
216(1): 2023/08/31(木)22:05 ID:xWOaZ/Rb(1) AAS
>>215
そこはもうあからさまに背景ストーリーでないなら採用していいと思う
推測には根拠が必要と自分で言っているが、それならば逆説的に不利な推測にも根拠が必要になってくる
217(1): 2023/08/31(木)22:38 ID:BM0n0lCp(4/4) AAS
>>216
その「あからさま」の基準が人によって違うんだから
あからさまと考える理由を根拠として提示して議論する必要があるんじゃないのかって話ね
218(1): 2023/08/31(木)23:25 ID:dTTKuoJS(3/3) AAS
>>214
十王篇ストーリーの公式解説動画で《極悪！獄鬼夜城》がラストダンジョンとして紹介されている
《極悪！獄鬼夜城》にはフレーバーテキストがないので、イラストが背景ストーリーの舞台
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
ギュウジン丸の場合も敵役って明言されてるので、当然背景ストーリーにも敵役として出てくる
革命編の背景ストーリー通りにギュウジン丸がコクピットから出てくるイラストのカード、
《イッツ・ショータイム》が存在する
逆にイラストがゲームのものである根拠は現状示せてないので、
イラストがアウトになるなら種族から姿形類型できないジ・アンサーは参戦できない理論になるけど
ギュウジン丸は7年前からゲーム部分で参戦を認められてるし、その前後でもデュエマはゲーム部分で参戦してた
省6
219: 2023/08/31(木)23:46 ID:psfor/7W(1) AAS
背景ストーリーかゲームなのか区別つかないなら公式の文言で明確に判別できる奴以外採用不可でしょ
これは不利な推測じゃなく最低値ルール
220(1): 2023/09/01(金)01:52 ID:/Klxqp8f(1/3) AAS
>>218
イラストが背景ストーリーのものならイラストをゲーム部分に流用するのは認められないんじゃないかな
単に今までそういう議論や指摘がなくてルール違反に気づかれてなかっただけに思うし
逆に聞きたいけどストーリーとゲーム部分を混同してはいけないというルールをそちらはどこまでを認めてどこまでを認めないものと解釈してるの？
221(1): 2023/09/01(金)22:45 ID:OnyEjw3A(1/2) AAS
>>217
デュエマのフレーバーテキストは
①シールド、トリガー、デッキ等のカードゲームにしかない用語が入っているもの
②貴星虫ドレインワームの「夜の闇にまぎれ、命という名の光を吸い取っていく。」みたいな、そのクリーチャーの能力や生態を示しているだけで、背景ストーリーでも全く言及されていないもの
③インビンシブル・アビスの「闇文明の中心地である魔霊宮では、邪悪な存在を復活させる秘術の研究が進められていた。この波動はその副産物だ。」
みたいな、背景ストーリーに関わっているもの
の3つに大別できると思う
①は絶対に採用できると思うけど②はどうかな
③は無理かと
222(1): 2023/09/01(金)23:13 ID:/Klxqp8f(2/3) AAS
過去ログ探してみたところストーリーとゲーム部分を混同してはいけないルールは
旧人類スレで作られたもので、制定のきっかけはMTGのウルザ周りの議論っぽい
ただ、カードゲームのキャラとして参戦するならストーリーとは別物としてテンプレを作るべきという前提はルールが作られる前からあった
直接的にはカードゲーム上の装備品（ゴーゴスの酒杯）の効果を
公式の資料とやらにあるらしい破壊描写（小大陸破壊）から持ってきてたのに指摘が入って
色々間が空きつつカードゲームに限らずゲーム系のルールをきっちり決める事になった感じ
カードゲームに関する文言自体は
マジックの公式で「ストーリーはゲームに影響しません」みたいなことを言われてたというレスがあり
その発言を受けた形で明文化された流れかな
>>221
省2
223: 2023/09/01(金)23:23 ID:OnyEjw3A(2/2) AAS
>>222
自分は背景ストーリーに書かれた言語が出てこなければ採用できるとは思った
224: 2023/09/01(金)23:47 ID:/Klxqp8f(3/3) AAS
>>213流し見たけどアニメの内容踏まえたフレーバーテキストもあるって言われてるから
デュエマに関してはストーリーともゲームとも関係ないフレーバーがあるってことになるので
ストーリーならストーリー、ゲームならゲームに繋がってるとわかるフレーバーテキストしか採用できないんじゃないかな
225(1): 2023/09/02(土)00:44 ID:jWLBt/lW(1) AAS
>>220
前提として、>>201の「ゲーム部分のみで個別参戦不可能とはならない」が認められない
ストーリーとゲーム部分を合わせて一つの商業作品なので、
【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】の3〜10どれにも当てはまらない
ストーリー側もゲーム側も個別にエントリーできる条件を満たしてない以上、同時エントリーしか許されない
「ストーリーとゲーム部分を混同してはいけない」ルールは、
ストーリーとゲーム部分を別の作品に分けてエントリーさせ、一作品からの参戦キャラを2倍に増やせる権利を保障してはいない
「２.一つの作品内のオルタナティヴ」扱いで、
ストーリーでしか成り立たないもの・ゲーム部分でしか成り立たないもの以外の描写・設定は流用されると考えてる
「ストーリーとゲーム部分を混同してはいけない」ルールは、
省18
226(3): 2023/09/02(土)02:23 ID:V7vgnHnz(1/2) AAS
妄想スレの方で範囲の狭い全能が範囲内でビックバン起こして範囲外までダメージ与える
って戦法取り出したけど、こっちのスレだとそれ無理で良いんだっけ？
惑星範囲全能が銀河破壊級くらいの威力出せる感じになってるけど
（自分は全能防御あるから自爆扱いにはならない）
227(1): 2023/09/02(土)02:47 ID:+fOuC7pw(1/3) AAS
>>225
>ストーリーとゲーム部分を合わせて一つの商業作品なので、
>【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】の3～10どれにも当てはまらない
>ストーリー側もゲーム側も個別にエントリーできる条件を満たしてない以上、同時エントリーしか許されない
まず前提に同意できない
カードゲームと背景ストーリーの関係って強いて言うなら8か9では？
2の方が当てはまらないでしょ
例からしてゲーム内のルート分岐をさしてるんだから
カードゲームで言えば次のターンのドローがAというカードの場合とBというカードの場合での分岐とかそういう話で
ゲームとストーリーの関係はルート分岐とかではないでしょ
省12
228(4): 2023/09/02(土)02:51 ID:3QOwpRKt(1) AAS
>>226
昔、妄想スレで全能攻撃を自然現象を起こして攻撃すると勘違いして荒らしていた奴がいたが
そいつは今の主人公スレのwiki管理人をやっていて、今度は妄想スレで新たな新ルールを通してるってこと？
229(2): 2023/09/02(土)03:03 ID:V7vgnHnz(2/2) AAS
>>228
全然違う
そもそも別に新ルールじゃないし
直系10cm常時全能とかがビックバン戦術とか使い出しただけ
ちなみにこれを言い出したのテンプレ作成者じゃなくて考察人
230(1): 2023/09/02(土)09:19 ID:TV55QuS2(1) AAS
>>228
ガイジは黙ってろ
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