[過去ﾛｸﾞ] 全ジャンル敵役最強議論スレvol.113 (1002ﾚｽ)
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342(1): 2023/09/18(月)22:19 ID:mI0MS246(2/2) AAS
いやそんなルールないけどな
むしろ現実換算ルール的に現実と同等ならば現実相応として採用できると思うけど
343: 2023/09/18(月)22:34 ID:10I3qsyW(1) AAS
所持者の願いを叶える道具、って“あらゆる”とか“どんな願いも”とか“なんでも”とかつかないと全能にならないっけ？
344(1): 2023/09/18(月)23:55 ID:sMQu/GKi(1) AAS
>>340
いまいちピンと来ない
惑星全体にエネルギーがいったから惑星自体も生命体化してるということなら惑星でも参戦できそうだけど
惑星と二つの石の関係性がよくわからんし
解釈わかれそうな内容だからできれば原文ほしい
>>342
柳田計算は不可だし無制限に現実換算できるわけではない
慣習的にレベル4のマルチバースだの数理的構造だのあまり一般的でない、解釈がわかれるような単語は現実換算はほぼされず作中定義が優先される（作中定義がなければ詳細不明扱いになる）
>>331の記事でもマルチバースとか存在を証明できない哲学的な解釈の一つと言ってる時点で現実と同等と言えるようなものではないし
345: 2023/09/19(火)00:56 ID:LFJoXDkZ(1/2) AAS
まあ「あらゆる」だから複数個はあるだろうし最低とるなら1つじゃなく2つにはできると思うわ
346(1): 2023/09/19(火)02:54 ID:9HNjGIvE(1/5) AAS
イノシシ(SOUL TiDE)、同じ素早さのキャラが非人類スレの議論にて0秒行動は怪しいという結論になる
2chｽﾚ:ranking
347: 2023/09/19(火)06:05 ID:kd1VflGO(1/2) AAS
見たけど時間停止がどうとかしつこく言ってる方が変としか思えん
あと指摘は余所のコピペとかリンク貼るんじゃなくてちゃんと文章にして書いて欲しいんだが
348: 2023/09/19(火)07:12 ID:9HNjGIvE(2/5) AAS
議論まとめ
疑問点あったらまず元議論確認してくれ
客観視点のナレーションが「時間は再び流れ始める」と表現しているため0秒行動ではなく時間停止と指摘
時間停止は作中設定的にありえない
→なら0秒行動もありえないため他の作中設定との齟齬は理由にならない
0秒行動の根拠は「時間を費やさない」という表現
「再び流れ始める」は比喩
→「費やさない」は意味的に時間停止でも成立する
設定を恣意的に曲げられるため明確に比喩だとわかる根拠無しに比喩扱いしてはいけない
そのまま解釈するべき
省7
349(1): 2023/09/19(火)08:24 ID:kd1VflGO(2/2) AAS
「時間は再び流れ始める」も主人公視点の主観だったら、登場セリフが終わって0秒行動状態じゃなくなったから（自分達から見て止まっていたに等しい）時間が流れ始めるという表現と言えるでしょ
最低値取って時間停止も意味がわからない、実際に時間が止まってる描写があるわけでもないのに勝手に「再び流れ始める」という部分だけで時間停止扱いしたのを最低値扱いは無いだろ
350: 2023/09/19(火)11:00 ID:2ghk/Up8(1/2) AAS
判別つかないなら描写不足、判断不能で0秒行動も時間停止も不採用でいいんじゃね
351(1): 2023/09/19(火)12:34 ID:YxOGrhiP(1) AAS
少なくとも時間を費やさないで行動できることは確定なんだからそうはならん
時間停止と0秒行動は根本的に全く別物（前者は特殊能力で後者は素早さ）だから
最低値云々という話もおかしい
例えば走馬灯みたいに主観的に時間の流れが遅くなった状態から
普通の時間の流れに戻るとかの場合も再び流れ始めるという表現は使われるだろうし
時間停止にしか使われない表現というわけじゃないから
0秒行動を否定する根拠にはならんと思う
352(1): 2023/09/19(火)12:50 ID:9S1SpCC6(1/3) AAS
現代から見て時代錯誤に見える古臭いものを指して「時代遅れ」というニュアンスで「時間が止まっている」と表現されることも多々あるし、結局「再び流れ始める」が主人公の主観でしかないなら、実際に止まっている描写がない以上は主人公の「再び流れ始める」という直観が間違ってたとするべきなのでは？
「時間は再び流れ始める」と思った主人公の感覚が信用ならないなら、次点でアレックス他の「時間を費やさない」発言が根拠になるけど、ぶっちゃけこれを時間停止の用法で使うことは無いんじゃないかな
そもそも
＞「周知のとおり、登場セリフには時間を費やさない。」
の部分は（登場セリフを喋っている自分達は）時間を費やさない、とかかっていると見るのが自然なんじゃないか？
時間停止ってのは世界とか周りを止めることだけど、自分達が時間を費やさないという意味で使っている以上は
「世界の時間を経過させない」（＝時間停止）
より
「自分達は時間を経過させずに動ける」（＝0秒行動）
と解釈するのが正しいかと
353: 2023/09/19(火)14:05 ID:2ghk/Up8(2/2) AAS
0秒行動でも時間停止でも構わないんだけど、もっとこう…判りやすいはっきりした根拠はないのか
354: 2023/09/19(火)15:18 ID:9S1SpCC6(2/3) AAS
登場セリフには時間を費やさない発言＋四人がたくさん喋っていても四人に到達できてないイノシシ
セリフでしっかり「時間を費やさない」とある上でイノシシの描写もあるから0秒行動の根拠としては普通にはっきりしている方だと思うが
355: 2023/09/19(火)19:11 ID:4fPjT1Dx(1) AAS
この場合は登場セリフを言っている時のみ０秒行動になるんか？
はっきりと登場セリフをって条件下でのみ時間が過ぎないと出てるし
356(1): 2023/09/19(火)19:44 ID:UswqbF3B(1/4) AAS
>>346
あっちのスレ見てないけど何故非人類スレのことなら何故あっちで議論しないの
357(2): 2023/09/19(火)19:55 ID:9HNjGIvE(3/5) AAS
>>349
「時間は再び流れ始める」は直前の主人公の独白とは文体というか雰囲気が違うし主人公視点の主観とは断言できない
作中事実として実際にイノシシの動きが止まってるんだから時間停止とも解釈できうる描写はあるが
>>356
イノシシはこのスレのキャラ
358: 2023/09/19(火)20:00 ID:9HNjGIvE(4/5) AAS
>>351
>>352
0秒行動の根拠は「時間を費やさない」という表現
「再び流れ始める」は比喩
→「費やさない」は意味的に時間停止でも成立する
設定を恣意的に曲げられるため明確に比喩だとわかる根拠無しに比喩扱いしてはいけない
そのまま解釈するべき
「費やさない」を時間停止の意味で使うことは無く、「時間を費やさない」（ほど物事が早く終わる、終わらせる）という意味で使うことが多い
→「周知のとおり、登場セリフには時間を費やさない。」
「常識中の常識だ！」
省2
359: 2023/09/19(火)20:08 ID:9HNjGIvE(5/5) AAS
最低値で時間停止は俺も確証が持てない
違うベクトルの能力だし判別不能な場合の最低値って描写不採用か？
360(1): 2023/09/19(火)20:22 ID:UswqbF3B(2/4) AAS
>>357
いやそうじゃなくてさっきも言ったようにそっちのスレ見てないけど「怪しい」ってレベルならまだこのスレに持ってくるべき話じゃないだろう
0秒行動がハッキリと駄目だと却下されたならその後でこっちでやるのが流れってもんだろう
全然関係ないけど5ch全体がレスする時重いな何だこれ
361: 2023/09/19(火)20:23 ID:UswqbF3B(3/4) AAS
>>357
いやそうじゃなくてさっきも言ったようにそっちのスレ見てないけど「怪しい」ってレベルならまだこのスレに持ってくるべき話じゃないだろう
0秒行動がハッキリと駄目だと却下されたならその後でこっちでやるのが流れってもんだろう
全然関係ないけど5ch全体がレスする時重いな何だこれ
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