[過去ﾛｸﾞ] 全ジャンル敵役最強議論スレvol.113 (1002ﾚｽ)
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372: 2023/09/19(火)22:43 ID:8m22risF(1) AAS
>>370
>矛盾したなら最大値、そうでないなら最低値
そんなことはルールに書いてない
いわゆる最大値ルールは
「攻撃力・防御力・スピードなどは、描写、設定、複数の描写･設定からの推測の中から最も大きなものを採用する。」
というルール。推測から最大値を取れるということしか言ってない。矛盾の有無なんて関係ない
いわゆる最低値ルールに該当するのは
「設定描写などで上限が示されていない場合は、具体的に分かるところまでとする」
というルール。能力の上限に関するルールであり解釈が分かれた場合について触れるものではない
373: 2023/09/20(水)00:40 ID:0TQy7ejJ(1/2) AAS
＞攻撃力・防御力・スピードなどは、描写、設定、複数の描写･設定からの推測の中から最も大きなものを採用する。
これの解釈の問題なのかな。
俺は
攻撃力・防御力・スピードなどは、{描写、設定、(複数の描写・設定)からの推測}の中から最も大きなものを採用する。
と読んでるけど。
ひとまとまりの描写・設定からの推測そのものには最大値解釈は絡まなくて、その推測が1つに定まった上で他のまとまりの描写・設定からの推測とか1つで完結する描写や設定とかの中から最大のものを選択する、っていう慣習だった気がする
374: 2023/09/20(水)00:56 ID:lLys7+Uj(1) AAS
区切り方の意味はよくわからんが「描写」も「設定」も「複数の描写・設定からの推測」も等価で
推測ではない描写や設定だからといって推測より優先されるわけではない、というルールってだけでは？
無論推測には作中描写設定に基づく根拠は必要だろうけど
今回その根拠は提示されているし理屈も通ってると思う
同じ文章から時間停止と解釈することもできるだろうけど
できるってだけで時間停止と解釈する方が0秒行動と解釈するより自然だとか優先すべき解釈であるとする理由もわからない
375: 2023/09/20(水)01:23 ID:0TQy7ejJ(2/2) AAS
どっちが自然かも優先かも分からないなら慣例的に弱い方で解釈した方がいいんじゃないかなって。
積極的に0秒行動の方が自然とする根拠も時間停止の方が自然とする根拠も無いわけだし。
俺的には｢常識中の常識だ！｣って記述が自然な解釈する上で重要な気がするね。
常識ってことはこの4人に限った話じゃないんだろうし、世界のルール的なもので登場セリフを喋ってる間のみ世界から0秒行動が付与される、或いは登場セリフを喋ってる者以外の時間を世界が停止させているって解釈が違和感ない気がする。これなら凡人に出来るできないは関係ないし。
0秒行動を取ったとしても、登場セリフを喋ってる間だけのシステム的なものなんじゃ無いかな。
元々0秒行動じゃなかった所から本人が自覚しない内に0秒行動になったならそれは本人以外に加速させられたと考えるのが自然。
その後時間が流れ始めたって描写されたならその時点で0秒行動は解除されてるのでは無いかと。
376: 2023/09/20(水)07:16 ID:bkDzqRxH(1) AAS
これどちらかが引き下がらない限りまとまらないだろ
個人的にはそういう状況の場合は確定情報が出るまで保留がいいと思う
377: 2023/09/20(水)07:19 ID:awU/jAHx(1) AAS
「常識中の常識だ！」に関してはそれを言ってるアレックス以下三名しか主張してない上、主人公は「どこの世界の常識だ！？」という反応を示してるので世界的な常識、法則として存在しているとは言えないかと
実際このストーリー以外の他の話で登場セリフを言っている時に「時間を費やさない」状態に入った場面は現状一つもないので
このストーリーに限っては実際に猛ダッシュしてるはずのイノシシが四人に到達できていない描写があるから「時間を費やさない」事象は現実に起こっていると分かるけど、少なくとも主人公からしたら「常識」ではない
（アレックス以下三名と比べて魔術師でこそないが、主人公は一応ルナ教団（アレックス以下三名など魔術師もここの所属）の信者及び人形使いとして、ルナ教団を中心として三日月大陸の常識や教養は人並みに知ってるはず）
「登場セリフに」時間を費やさないと明言されてるから登場セリフが終われば0秒行動が解除されるのはそう
ただ反応速度は変わらないはずなので、アレックス以下三名が反応できない速さで突進して逃げおおせるイノシシ（0秒反応が反応できない速さ＝0秒行動）
を最終的に登場セリフじゃない素の状態で捕獲できる三人は素の状態でも0秒行動……になるのかな？
そこは修正必要か
378: 2023/09/21(木)01:29 ID:mBbKZmt2(1/2) AAS
ゲース・スター考察の前に、惑星破壊攻防キャラの位置を
再考察して確認する。
プリニーバール 再考察
惑星破壊攻防だが、主砲はタメ数秒で攻撃範囲も狭いので敵が不動でなければほぼ当たらない。
（惑星破壊攻防の壁）前後を見ていく。
〇 ラムダスクイーン 相手の攻撃は効かない、ほぼ不動の相手に主砲を撃ち続けて勝ち
〇 ゴズマスター わざと捕食されて主砲を撃てば勝てるか？
〇 デスブレン 相手の攻防が明らかに低すぎる上に移動不可、主砲勝ち
× シーラ
過去考察では勝ちになっているが、主砲を避けられ縮小→潰され負けするだろう
省14
379: 2023/09/21(木)09:13 ID:mBbKZmt2(2/2) AAS
プリニーバールだけどラムダスクイーンは思念波で中のプリニーが
負けるのでもう少し下がるかも。念のため下を見る。
× ラムダスクイーン 中のプリニーが思念波負け
× デス・スター
過去考察では勝ちになっているがこちらの主砲は避けられる、イオン・キャノン負けするか
△ 怪獣島 敵の主砲は効かない、こちらの主砲は当たらない
〇〜△ ゴーマ
敵のビームは効かない、敵が大きく素早さが大きさ相当の機械なので主砲が当たるか
△ 一条祭 相手の突進は効かない、こちらの主砲は当たらない
△ ＭＡＸ 惑星自爆は耐えられる、相手の小型宇宙船に主砲は当たらない
省19
380: 2023/09/21(木)19:56 ID:IAWYqcOg(1/3) AAS
よく考えたら絶対神ン・マは宇宙生存できないハズだから、今考察したらかなり下がりそうな気がする
攻撃規模は惑星1個分あって実質一撃必殺だけども、反応速度がマッハ400程度で防御力も山脈規模だからこれ大陸破壊の壁くらいまで落ちるんじゃなかろうか
381: 2023/09/21(木)20:29 ID:IAWYqcOg(2/3) AAS
絶対神ン・マ再考察
反応はマッハ400とする
〜○臥竜 星ごと喰って勝ち
○美里葵 空間に閉じ込められても喰って脱出できるだろう、星ごと喰って勝ち
○ハドラー 星ごと喰って勝ち
○シロガネーZ 相手の攻撃力は凄いが、まだ届く前に星ごと喰って勝ち
○ヤミ 星ごと喰って勝ち
○パルス どう見ても地球外物質だろう、星ごと喰って勝ち
×ダグバ様 まさかの「ン」対決、超自然発火能力負け
○スフィンクス かなり微妙、星喰いがギリギリ間に合うだろうか？
省24
382: 2023/09/21(木)20:30 ID:IAWYqcOg(3/3) AAS
あ、フォルテッシモ相手は△じゃなくて○でしたすみません
383: 2023/09/21(木)22:06 ID:mC8ZHI41(1/2) AAS
>>344
返事が遅くなってごめん。原作では二つの石が合わさって全宇宙の生命エネルギーがスクラップの星に流れ込み、この星だけが生きていて他の存在は全て結晶化。
そのエネルギーによってゴミのスクラップで出来ていた命ある緑の星に変わり、生なき者 つまり無機物に生を与えられた結果俺が出したいキャラも生物になったと説明されている。
そのキャラの体内に上記に一つになった石があり、強い衝撃が加わるとその石はまた二つに分かれ、その瞬間全宇宙から集まった生命エネルギーが逆流を起こし惑星ごと爆発してしまう。
384(1): 2023/09/21(木)23:22 ID:5+IgRsxs(1) AAS
よくわからんがその出したいキャラっていうのは惑星とは別に存在してるけど
惑星と一緒に出したいってこと？
別キャラを同時参戦させるなら必須パートナーか装備品、乗り物、召喚物辺りのどれかで出すことになるから
その辺のルールをひとまず確認することを勧める
別キャラじゃなく実は何らかの繫がりを持った一つの存在として出すのであれば
その一つの存在である根拠をできれば原文込みでテンプレ化すればいいと思う
385: 2023/09/21(木)23:33 ID:mC8ZHI41(2/2) AAS
>>384
＞よくわからんがその出したいキャラっていうのは惑星とは別に存在してるけど
＞惑星と一緒に出したいってこと？
そういう事。そいつは惑星にエネルギーが集まった影響で生物になったから惑星がないと生物になれず参戦できない。
…と思ったけどわざわざ惑星ごと引っ張りださなくても、惑星の環境で参戦するってテンプレに書けば特に悩む必要もないのかな。
386(1): 2023/09/22(金)00:01 ID:nM2yHFY8(1/2) AAS
AA省
387: 続き 2023/09/22(金)00:06 ID:nM2yHFY8(2/2) AAS
【分身】ドン・アルマゲ
【属性】分身体
【大きさ】2mくらい
【攻撃力】全長165.0mの宇宙戦艦ビッグモライマーズを一撃で唐竹割にするホウオウソルジャー以上。
【防御力】宇宙空間で生存可能。ビッグモライマーズを一撃で唐竹割にする攻撃と同等以上の攻撃に耐えられる。
【素早さ】3万6千?上空のオライオンシップを射角45度くらいで狙撃して1秒程度で到達するククルーガのキャノン砲に
5mくらいから反応・回避できるキュウレンジャー（1m先からの秒速5万0760km＝マッハ14万92294反応）と互角に戦える。
【特殊能力】触れることで近くにいるやつに憑依できる。
ただし分身であるコイツの場合、憑依した状態で宿主の肉体が破壊されると生き返れず消滅する。所詮分身なので。
【長所】いくら倒されてもきりがない。
省1
388: 2023/09/22(金)01:01 ID:aeDnfxAm(1/3) AAS
すまん、343の誰かわかる？
389: 2023/09/22(金)01:13 ID:hBhJ0EGW(1) AAS
“あらゆる”とかつかないと全能にはならなかったはず
390: 2023/09/22(金)01:18 ID:DIIlMtf9(1) AAS
世界改変は余計な設定なければ任意全能になったと思うけど
願望実現はなんでもとかあらゆるとか言われてる必要あるんじゃなかったかな
この辺スレ毎に微妙に扱い違うから自信はない
391: 2023/09/22(金)02:04 ID:aeDnfxAm(2/3) AAS
この道具でやったことは生命を生み出す、時間操作（時間停止や過去改変も含む）、記憶や精神の改竄、平行世界移動、因果律改竄、異空間創造、宇宙消滅
だけどこれだけだと難しいかね？
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