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全ジャンル敵役最強議論スレvol.113 (1002レス)
全ジャンル敵役最強議論スレvol.113 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/
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614: 格無しさん [sage] 2023/11/19(日) 21:53:25.45 ID:xIAatczY >>613 「完全憑依している間 マスターの夢を追いだして スレイブが夢の世界に留まります 追い出された夢の住人が 現の世界で暴走するのです」 マスターというのが完全憑依される側で スレイブというのが完全憑依する側のこと マスター(夢霊夢)の夢を追い出して スレイブ(完全憑依してるやつ)が夢の世界に留まるということ 夢霊夢がマスターな以上夢霊夢にも夢がある 完全憑依は憑依華に登場してるキャラなら大体したりされたりしてる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/614
615: 格無しさん [sage] 2023/11/19(日) 21:56:44.66 ID:xIAatczY 途中送信してしまった >>613 霊夢や夢霊夢は別に神霊じゃないから 分身した神霊が同一個体であることがどう関わるのかよくわからん 完全憑依するときに神霊は別に分身してない(少なくとも憑依華での描写上分身してると思われる描写はない)し 人間や妖怪が完全憑依する場合も別に増えたりしない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/615
616: 格無しさん [sage] 2023/11/19(日) 22:03:10.32 ID:MhkuHREJ >>614 それって実際の描写か例えのどっち?夢の世界の霊夢にさらに霊夢が完全憑依したことあるの? >>615 同一固体ってのは「すべての物には神霊は宿る」あたりのことだね 同一固体なら夢の世界も同じじゃないの http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/616
617: 格無しさん [sage] 2023/11/19(日) 22:33:06.75 ID:xIAatczY >>616 霊夢は例えだけど 夢の世界の鈴仙や蓮子やこころは実際に完全憑依されてる 完全憑依とは別の話ってことか 神霊が宿るというよりは物自体が神霊そのものという話なので 物が別々に存在してるので別々の神霊と思われる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/617
618: 格無しさん [sage] 2023/11/19(日) 22:46:36.52 ID:MhkuHREJ >>617 夢の世界の鈴仙や蓮子やこころは実際に完全憑依されてる これって自分に完全憑依されるの? 神霊が宿るというよりは物自体が神霊そのものという話のあとに 神霊は全ての物の元だって言っただろう? っていわれてるからそもそも神霊が元なんじゃないのか http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/618
619: 格無しさん [sage] 2023/11/19(日) 23:13:33.80 ID:xIAatczY >>618 完全憑依したのはドレミー よくわからんけど あの化物は元々人間だった、という話だとして 化物複数いたら元になった人間も複数いたんだな、って話にならん? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/619
620: 格無しさん [sage] 2023/11/19(日) 23:29:40.85 ID:MhkuHREJ >>619 完全憑依したのはドレミーなら下の例えは関係なくないか 夢霊夢に夢の世界がないなら夢夢霊夢はどこから来て完全憑依してるやつはどこにいるという話になる 神霊は全ての物の元ってわざわざ全ての物っていってるんだから その例えはちょっと違くないか http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/620
621: 格無しさん [sage] 2023/11/19(日) 23:40:09.17 ID:xIAatczY >>620 なんで関係ないのかがわからない 夢鈴仙にドレミーが完全憑依してるってことは 夢鈴仙の夢を追い出して ドレミーは夢鈴仙の夢の世界に留まってるってことなんだから 夢鈴仙にも夢の世界がないと ドレミーは完全憑依中どこにいるんだって話になる 人間が全ての化物の元って話でしょ?一緒では? 神霊は個体を指すものじゃなく種族というか神様全般を指すものだし http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/621
622: 格無しさん [sage] 2023/11/21(火) 11:27:42.10 ID:5WVpcMMd 【作品名】風の騎士団 【ジャンル】漫画 【名前】氷牙の剣 【属性】氷魔将軍ミンデルの身辺警護の女 【大きさ】成人女性並み 【攻撃力】【防御力】【素早さ】 直接触れずとも剣を触れ合わせただけで身体中が凍えるらしいが、触れ合わせることなく一太刀で即死したため不明 ただ将軍の身辺警護で、かつ突きが残像のように5本も見えるコマがあるため達人程度の腕があると思われる その程度の腕の日本刀程度の長さの剣を持った剣士並み 【長所】この作品で一番人気がある。作品名で検索したら彼女が予測変換で一番上に出てくる 【短所】次は…ない! 【備考】主人公側の剣士カムシンが氷魔将軍ミンデルを殺そうと襲いかかった時に、護衛として立ちふさがった なお相手にならず一太刀で死亡 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/622
623: 格無しさん [sage] 2023/11/21(火) 12:16:52.55 ID:dMCdzykQ >>621 そもそも通常、夢の世界にいる人間に完全憑依することは出来ないってドレミー説明してるよ あと東方の全作品でそのキャラの夢の世界って確実に言える夢の世界がでたキャラ分かる範囲で教えてほしい 物の元が神霊で神霊は分裂するから物が無限個あったとして神霊は同一固体の可能性があるよね 分裂した固体は必ず別の精神って設定があるなら別だけど http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/623
624: 格無しさん [sage] 2023/11/21(火) 19:58:15.37 ID:0A9P3dLs >>623 実際にはそのシーンで完全憑依できてる 「通常」できないってだけで実際にはできることもあるって話でしょ 夢鈴仙が夢の世界を持ってないなら 夢鈴仙に完全憑依したドレミーはどこに留まってると考えてるの? 上でも言ってるが憑依華除くならメリー、蓮子、魔理沙 分身とはちょっと違うが例えばめだかボックスの安心院なじみの端末は7億人いて 普通の人間の中に混じってるけど 作中でなじみの端末扱いされたキャラ以外がなじみの端末扱いされることはないはず 神霊も分身能力を持ってはいるけど作中で分身体扱いされてるやつ以外は分身体扱いにはならんはず http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/624
625: 格無しさん [sage] 2023/11/22(水) 12:18:01.84 ID:6SasYBZ6 >>624 スレイブが夢の世界に留まりますってかいてあるからそのまま夢の世界に留まってるんじゃないの メリー以外で夢の影響が現実に現れたキャラっているのか 夢と夢の世界ってどっちも同じこと指してるって認識であってるよね 神霊も分身能力を持ってはいるけど作中で分身体扱いされてるやつ以外は分身体扱いにはならんはずってどこかで言われてたりするの 分裂した神霊は物になったりしないってことだよね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/625
626: 格無しさん [sage] 2023/11/22(水) 19:30:54.38 ID:QvWi8vPF >>625 マスターもスレイブも同じ場所(夢の世界)にいると考えてるってこと? 影響ってだけなら憑依華で完全憑依したりされたりしたキャラは全員肉体や精神の入れ替わりが発生してる あとは夢の世界を支配されたことによる感情や精神の一部共有とか 憑依華以外なら菫子は夢で撮った写真を現実でも保持してるとか 魔理沙や霊夢は魂が抜けて夢の世界に魂が飛ばされてるとか 夢と夢の世界は基本的には同じものを指してると思うけど文脈にもよる 例えば>>614の「マスターの夢を追い出して」のところで使われてる夢は その後に「追い出された夢の住人が」となってるから 夢の世界ではなく夢の住人を指してると思うし 作中で同じキャラ扱いされてないキャラを同じ扱いする理由がわからない 逆に同じキャラと言われてないのに同じと考える根拠を知りたい http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/626
627: 格無しさん [sage] 2023/11/22(水) 22:52:39.41 ID:lpLsoSU6 氷牙の剣考察 要するに剣持ち達人の女なので全く同じコーネリアと= http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/627
628: 格無しさん [sage] 2023/11/23(木) 12:13:05.95 ID:dnk1ek8B >>626 別にマスターもスレイブも同じ場所に留まっても夢の世界なら問題ないでしょ 全ての生き物が見る夢は実は根底部分で繋がっている。 夢の中で見知らぬ場所に行ったり、見知らぬ人と出会ったり、 見知らぬバグを見つけたりするのはその為だ。 ドレミーの設定見る限り夢の世界は現実と似たような世界で夢はその一部分の場所をみてるから 夢の中で見知らぬ場所に行ったり、見知らぬ人と出会ったりしてるんじゃないの 神霊の性格は物の性格なんだ。だから神霊の感情と力がそのまま物質に現れる。お酒の神様が力を持てば、自然とお酒も良いお酒になるって事さ。 同じ性質の物質ってことは同じ神霊の可能性高いんじゃないの http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/628
629: 格無しさん [sage] 2023/11/23(木) 12:28:36.76 ID:0NFNMwTb はじまりの樹 考察 特殊能力は強力。ただそれ以外のスペックは微妙か。 衝撃波の威力は100m破壊より上程度、結界の防御力は100m破壊無傷とする。 直系1kmの木を一撃でへし折る攻撃を受けると負け扱い。 数kmの爆発なら耐えられるだろうが、流石に10km以上の爆発は厳しいだろう。 反応は早いが移動速度は秒速200m程度なので、ある程度開始距離がある場合 空を飛べる相手には上空に逃げられるとする。 試しに(20km級の壁)周辺を見る × 超巨大ギア 相手は生体兵器、20km級の鯨の体当たりは厳しいか × 百目王 24kmの妖怪、殴られ負け × アザラシ 20kmのアザラシ、体当たり負け ○ 白鯨 ビームは本体の防御で防げる、体当たりしてきた所を文明吸収勝ち ○ ギガノス機動要塞 核より強い程度の砲撃は本体の防御で防げる、寿命勝ち ○ アポロン 開始距離が遠い、本体に接近される前に相手の行動回数切れ勝ち ○ アルバトロス 体当たりしに来た所を文明吸収勝ち × 赤い満月のドラゴン 時間をかけて接近され爆発負け × アツカマシー 相手に接近され原子操作負け × リビティナ 時間をかけて接近され荷電粒子砲負け 流石にここから先は厳しいか。下を見る × 死皇帝ハヴェール ビームは攻撃範囲が狭いので大きさで耐えられるがこちらも決め手無し、寿命負け ○ 虎(ファンタジー) 15km虎の体当たり……微妙だが、ギリギリ耐えられるか? × 強盗(オバケのQ太郎ワンワンパニック) 時間をかけて接近され爆弾負け ○ バブイルの巨人 近づいてきた所を文明吸収勝ち × カラス(オバケのQ太郎 ワンワンパニック) 時間をかけて接近され体当たり負け × ブルドッグ 同上 ○ 豊臣秀吉 咆哮は本体の防御で耐えられるか、寿命勝ち ○ 巨王龍 電撃は本体の防御で耐えられるか、寿命勝ち ○ 鳴滝 8km爆発は本体の防御で耐えられるか、寿命勝ち ここから下も本体の防御で耐えて寿命勝ちで勝てるか。 バブイルの巨人=カラス(略)=ブルドッグ>はじまりの樹>豊臣秀吉 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/629
630: 格無しさん [sage] 2023/11/23(木) 20:21:15.28 ID:EKJH+8kf >>628 マスターとスレイブが同じ世界にいる場合 普段夢鈴仙と夢夢鈴仙が同じ世界にいることになる 夢は「もう一つ」の現実なので夢鈴仙の現実と夢鈴仙の夢である 夢夢鈴仙の現実がどちらも同一の世界なのはおかしい 同じ世界内の行ったことない場所に行くのも 別の世界(他人の夢の世界)に行くのもどっちも見知らぬ場所には行ったりできるから 夢が一つしかない根拠になってなくない? 夢の世界が一つしかないなら他人の夢(他人の夢の世界)ってどういうものだと考えてるの? あとドレミーの設定で夢を入れ替えるという設定もあるけど 夢の世界が一つしかないなら入れ替えられなくない? 酒の神様だけでも複数いる(木花咲耶姫や大物主、少名御神)から 物が同じってだけで宿る神霊が同じとはならないしそれは不利な推測だと思う http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/630
631: 格無しさん [sage] 2023/11/25(土) 10:39:16.84 ID:W/18sO/q 夢夢鈴仙がでてきたシーン探してるけど見つからないからもう少し待ってくれ だから夢の世界で体験するシーン(夢)を入れ替えてるってことでしょ 夢を消したり創ったりは月の都を再現したことじゃないかな 1人1人別の夢の世界もってるならドレミーは誰の夢の世界の住人で誰の夢で月の都作ったりしてるって考えてるの? 夢は現実に影響あるって考えから夢鈴仙に憑依してるから鈴仙の夢の住人しかないからそういう認識してるってわけだよね 有利な推測にさらに有利な推測重ねて言ったらきりがなくなると思うけどね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/631
632: 格無しさん [sage] 2023/11/25(土) 12:38:38.47 ID:ZBWIo9/A 緋鍵峰しずく 考察 記載は無いが流石にガラティーン発動中の状態で参戦で良いでしょう。 開始距離が5km以内ならほぼほぼ勝てる常時能力。 記述を見る限り空間防御や時間停止防御も突破できる。 ただし、あくまで切断攻撃なので物理攻撃無効の相手には効かないか。 いくら因果律操作由来でも記載が無ければ幽霊や精神体は切れないだろう。 また、時間制限があるため相手が再生能力持ちだと50秒耐えられてから負ける可能性もある。 被視認発動系には自身の反応前に常時切断で勝てるので、特性が近い コティングリー周辺までは行けるだろう。コティングリー前後から見ていく。 ○ バジリスク 相手を見る前に常時切断勝ち ○ アテナ 常時切断VS常時石化、致死性でこちらが上 ○ コティングリー 相手の常時凍結は因果律防御で耐えられる、常時切断勝ち ○ ベルゼブブ 常時切断勝ち ○ 円谷真奈 相手の放射能は因果律防御で耐えられる、常時切断勝ち ○ 市川迷砂 相手の放射能は因果律防御で耐えられる、左目ごと常時切断勝ち × 橘 弓鶴 相手は物理無効、呪力負け × アム・イスエル 相手は魂がある限り不滅、洗脳負け × グレン・アザレイ 開始距離が遠く切断が届かない、内部破壊は耐えれても時間切れ負け ○ 大怪獣クエルプラン 攻撃範囲が広いので常時切断で勝てるだろう ○ アルケスティス 相手を認識する前に常時切断勝ち ○ グランドマザー 相手を見る前に常時切断勝ち ○ クリスタル・ボーイ 常時切断勝ち ○ 超妹要塞・富士 相手を見る前に常時切断勝ち ○ アンサラー コジマ粒子は不思議エネルギー攻撃では無さそう、因果律防御で耐えられるか × ハイリガー・カールスルーエ 相手は再生能力持ち、凌がれガラティーン時間切れ負け × テラクトラマカスキ 遠すぎる。時間切れ負け ○ コロニーヴィクティム 突撃一辺倒なので常時切断で勝てるか ○ オルファン 同じく突撃一辺倒なので常時切断で勝てるか × ゲッターガイア 遠くからビームを撃たれる。その内ガラティーン時間切れ負け × ボドル旗艦 初手の体当たりは凌げるがその後距離を空けて砲撃されてその内時間切れ負け × ミーア・キャンベル(マキオン) 幾ら相手が近接オンリーでも大きすぎて削り切れない × 海賊船 遠くから砲を撃たれる。その内ガラティーン時間切れ負け ここから先は敵が大きすぎて削り切れず時間切れ負けだったり、 常時能力射程外からの遠距離攻撃連打→時間切れ負けで無理。 ハイリガー・カールスルーエ>緋鍵峰しずく>アンサラー http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/632
633: 格無しさん [sage] 2023/11/25(土) 14:00:52.46 ID:FhYWmQDF >>632 時間とか空間を切れるなら物理無効は実質無視でいいと思われる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/633
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