[過去ﾛｸﾞ] 全ジャンル敵役最強議論スレvol.113 (1002ﾚｽ)
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616(1): 2023/11/19(日)22:03 ID:MhkuHREJ(8/10) AAS
>>614
それって実際の描写か例えのどっち？夢の世界の霊夢にさらに霊夢が完全憑依したことあるの？
>>615
同一固体ってのは「すべての物には神霊は宿る」あたりのことだね
同一固体なら夢の世界も同じじゃないの
617(1): 2023/11/19(日)22:33 ID:xIAatczY(7/13) AAS
>>616
霊夢は例えだけど
夢の世界の鈴仙や蓮子やこころは実際に完全憑依されてる
完全憑依とは別の話ってことか
神霊が宿るというよりは物自体が神霊そのものという話なので
物が別々に存在してるので別々の神霊と思われる
618(1): 2023/11/19(日)22:46 ID:MhkuHREJ(9/10) AAS
>>617
夢の世界の鈴仙や蓮子やこころは実際に完全憑依されてる
これって自分に完全憑依されるの？
神霊が宿るというよりは物自体が神霊そのものという話のあとに
神霊は全ての物の元だって言っただろう？
っていわれてるからそもそも神霊が元なんじゃないのか
619(1): 2023/11/19(日)23:13 ID:xIAatczY(8/13) AAS
>>618
完全憑依したのはドレミー
よくわからんけど
あの化物は元々人間だった、という話だとして
化物複数いたら元になった人間も複数いたんだな、って話にならん？
620(1): 2023/11/19(日)23:29 ID:MhkuHREJ(10/10) AAS
>>619
完全憑依したのはドレミーなら下の例えは関係なくないか
夢霊夢に夢の世界がないなら夢夢霊夢はどこから来て完全憑依してるやつはどこにいるという話になる
神霊は全ての物の元ってわざわざ全ての物っていってるんだから
その例えはちょっと違くないか
621(1): 2023/11/19(日)23:40 ID:xIAatczY(9/13) AAS
>>620
なんで関係ないのかがわからない
夢鈴仙にドレミーが完全憑依してるってことは
夢鈴仙の夢を追い出して
ドレミーは夢鈴仙の夢の世界に留まってるってことなんだから
夢鈴仙にも夢の世界がないと
ドレミーは完全憑依中どこにいるんだって話になる
人間が全ての化物の元って話でしょ？一緒では？
神霊は個体を指すものじゃなく種族というか神様全般を指すものだし
622: 2023/11/21(火)11:27 ID:5WVpcMMd(1) AAS
【作品名】風の騎士団
【ジャンル】漫画
【名前】氷牙の剣
【属性】氷魔将軍ミンデルの身辺警護の女
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】【防御力】【素早さ】
直接触れずとも剣を触れ合わせただけで身体中が凍えるらしいが、触れ合わせることなく一太刀で即死したため不明
ただ将軍の身辺警護で、かつ突きが残像のように5本も見えるコマがあるため達人程度の腕があると思われる
その程度の腕の日本刀程度の長さの剣を持った剣士並み
【長所】この作品で一番人気がある。作品名で検索したら彼女が予測変換で一番上に出てくる
省3
623(1): 2023/11/21(火)12:16 ID:dMCdzykQ(1) AAS
>>621
そもそも通常、夢の世界にいる人間に完全憑依することは出来ないってドレミー説明してるよ
あと東方の全作品でそのキャラの夢の世界って確実に言える夢の世界がでたキャラ分かる範囲で教えてほしい
物の元が神霊で神霊は分裂するから物が無限個あったとして神霊は同一固体の可能性があるよね
分裂した固体は必ず別の精神って設定があるなら別だけど
624(1): 2023/11/21(火)19:58 ID:0A9P3dLs(1) AAS
>>623
実際にはそのシーンで完全憑依できてる
「通常」できないってだけで実際にはできることもあるって話でしょ
夢鈴仙が夢の世界を持ってないなら
夢鈴仙に完全憑依したドレミーはどこに留まってると考えてるの？
上でも言ってるが憑依華除くならメリー、蓮子、魔理沙
分身とはちょっと違うが例えばめだかボックスの安心院なじみの端末は7億人いて
普通の人間の中に混じってるけど
作中でなじみの端末扱いされたキャラ以外がなじみの端末扱いされることはないはず
神霊も分身能力を持ってはいるけど作中で分身体扱いされてるやつ以外は分身体扱いにはならんはず
625(1): 2023/11/22(水)12:18 ID:6SasYBZ6(1) AAS
>>624
スレイブが夢の世界に留まりますってかいてあるからそのまま夢の世界に留まってるんじゃないの
メリー以外で夢の影響が現実に現れたキャラっているのか
夢と夢の世界ってどっちも同じこと指してるって認識であってるよね
神霊も分身能力を持ってはいるけど作中で分身体扱いされてるやつ以外は分身体扱いにはならんはずってどこかで言われてたりするの
分裂した神霊は物になったりしないってことだよね
626(2): 2023/11/22(水)19:30 ID:QvWi8vPF(1) AAS
>>625
マスターもスレイブも同じ場所（夢の世界）にいると考えてるってこと？
影響ってだけなら憑依華で完全憑依したりされたりしたキャラは全員肉体や精神の入れ替わりが発生してる
あとは夢の世界を支配されたことによる感情や精神の一部共有とか
憑依華以外なら菫子は夢で撮った写真を現実でも保持してるとか
魔理沙や霊夢は魂が抜けて夢の世界に魂が飛ばされてるとか
夢と夢の世界は基本的には同じものを指してると思うけど文脈にもよる
例えば>>614の「マスターの夢を追い出して」のところで使われてる夢は
その後に「追い出された夢の住人が」となってるから
夢の世界ではなく夢の住人を指してると思うし
省2
627: 2023/11/22(水)22:52 ID:lpLsoSU6(1) AAS
氷牙の剣考察
要するに剣持ち達人の女なので全く同じコーネリアと＝
628(1): 2023/11/23(木)12:13 ID:dnk1ek8B(1) AAS
>>626
別にマスターもスレイブも同じ場所に留まっても夢の世界なら問題ないでしょ
全ての生き物が見る夢は実は根底部分で繋がっている。
夢の中で見知らぬ場所に行ったり、見知らぬ人と出会ったり、
見知らぬバグを見つけたりするのはその為だ。
ドレミーの設定見る限り夢の世界は現実と似たような世界で夢はその一部分の場所をみてるから
夢の中で見知らぬ場所に行ったり、見知らぬ人と出会ったりしてるんじゃないの
神霊の性格は物の性格なんだ。だから神霊の感情と力がそのまま物質に現れる。お酒の神様が力を持てば、自然とお酒も良いお酒になるって事さ。
同じ性質の物質ってことは同じ神霊の可能性高いんじゃないの
629: 2023/11/23(木)12:28 ID:0NFNMwTb(1) AAS
はじまりの樹 考察
特殊能力は強力。ただそれ以外のスペックは微妙か。
衝撃波の威力は100m破壊より上程度、結界の防御力は100m破壊無傷とする。
直系１kmの木を一撃でへし折る攻撃を受けると負け扱い。
数kmの爆発なら耐えられるだろうが、流石に10km以上の爆発は厳しいだろう。
反応は早いが移動速度は秒速200m程度なので、ある程度開始距離がある場合
空を飛べる相手には上空に逃げられるとする。
試しに（20ｋｍ級の壁）周辺を見る
× 超巨大ギア 相手は生体兵器、20km級の鯨の体当たりは厳しいか
× 百目王 24kmの妖怪、殴られ負け
省21
630: 2023/11/23(木)20:21 ID:EKJH+8kf(1) AAS
>>628
マスターとスレイブが同じ世界にいる場合
普段夢鈴仙と夢夢鈴仙が同じ世界にいることになる
夢は「もう一つ」の現実なので夢鈴仙の現実と夢鈴仙の夢である
夢夢鈴仙の現実がどちらも同一の世界なのはおかしい
同じ世界内の行ったことない場所に行くのも
別の世界（他人の夢の世界）に行くのもどっちも見知らぬ場所には行ったりできるから
夢が一つしかない根拠になってなくない？
夢の世界が一つしかないなら他人の夢（他人の夢の世界）ってどういうものだと考えてるの？
あとドレミーの設定で夢を入れ替えるという設定もあるけど
省3
631(1): 2023/11/25(土)10:39 ID:W/18sO/q(1) AAS
夢夢鈴仙がでてきたシーン探してるけど見つからないからもう少し待ってくれ
だから夢の世界で体験するシーン（夢）を入れ替えてるってことでしょ
夢を消したり創ったりは月の都を再現したことじゃないかな
１人１人別の夢の世界もってるならドレミーは誰の夢の世界の住人で誰の夢で月の都作ったりしてるって考えてるの？
夢は現実に影響あるって考えから夢鈴仙に憑依してるから鈴仙の夢の住人しかないからそういう認識してるってわけだよね
有利な推測にさらに有利な推測重ねて言ったらきりがなくなると思うけどね
632(2): 2023/11/25(土)12:38 ID:ZBWIo9/A(1/4) AAS
緋鍵峰しずく 考察
記載は無いが流石にガラティーン発動中の状態で参戦で良いでしょう。
開始距離が5km以内ならほぼほぼ勝てる常時能力。
記述を見る限り空間防御や時間停止防御も突破できる。
ただし、あくまで切断攻撃なので物理攻撃無効の相手には効かないか。
いくら因果律操作由来でも記載が無ければ幽霊や精神体は切れないだろう。
また、時間制限があるため相手が再生能力持ちだと50秒耐えられてから負ける可能性もある。
被視認発動系には自身の反応前に常時切断で勝てるので、特性が近い
コティングリー周辺までは行けるだろう。コティングリー前後から見ていく。
○ バジリスク 相手を見る前に常時切断勝ち
省25
633: 2023/11/25(土)14:00 ID:FhYWmQDF(1/2) AAS
>>632
時間とか空間を切れるなら物理無効は実質無視でいいと思われる
634: 2023/11/25(土)14:10 ID:FhYWmQDF(2/2) AAS
>>632
あと追記だが、塵レベルまで切断されて再生できるやつって少ないのでは
例えばハイリガーは頭部失ったら行動不能と書かれてるし
635(1): 2023/11/25(土)17:26 ID:ZBWIo9/A(2/4) AAS
『開闢から未来永劫まで切り裂き塵と化す』+因果律操作の切断から
物質として存在する時間停止防御を突破できると判断したけれど、
物質として存在しない魂とかは原作で
切った実績が無いと厳しい……と考えました。
この辺りの解釈は自分でも正しいのか分からないので可能であれば
色々意見が欲しいです。
あと、ハイリガーは確かに頭部すべてを失うと厳しそうなので
突撃した所を常時切断勝ちで良いか。
ゲッターガイア以降はどの道勝てないので
ゲッターガイア＞緋鍵峰しずく＞オルファン
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